Сторінки: (325)  % « Перша ... 63 64 [65] 66 67 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Большая Игра профессора Дамблдора.

, Теория, многое объясняющая
Згорнути питання Ваше отношение к Большой Игре:
Полностью согласен с авторами идеи 159 ]  [34.42%]
Согласен, но считаю, что авторы увидели слишком много, даже то, чего не существовало. 95 ]  [20.56%]
Согласен, но считаю, что авторы не смогли полностью охватить БИ, она намного шире и участников больше. 34 ]  [7.36%]
В основном согласен, но некоторые пункты не поддерживаю. 62 ]  [13.42%]
Не согласен, хотя часть событий можно обьяснить какими-то планами Дамблдора. 46 ]  [9.96%]
Никак не отношусь, но чтиво занимательное. 33 ]  [7.14%]
Абсолютно не согласен. 33 ]  [7.14%]
Усього голосів: 463
Гості не можуть голосувати 
Дейдра
Дата Oct 24 2006, 13:54
Offline

Средоточье вреда и порока
*********
Стать:
Чародій VII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 7278
Користувач №: 9186
Реєстрація: 7-November 05





Цитата (shejully @ Oct 24 2006, 13:09)
Дейдра! АБСОЛЮТНО не согласна! Особенно с этим: . Если бы Гарри не видел себя на озере, он бы туда не пошел и остался бы в домике Хагрида. Когда это он СЕБЯ видел на озере?? Да, кто-то бросил Патронус (это потом Гарри понял, что то был ОН САМ)..Но, также могло быть и с Волдемортом, - какой-то маленький нюансик, за который бы можно было зацепиться, чтоб использовать времяворот. Свершившийся факт пользования времяворотом предполагает его использование и в других ситуациях. О свойствах этого, прямо скажем, артефакта, нет ничего конкретного в книге!
Он видел себя, но решил, что это отец. А не желай он посмотреть на него, так бы и сидел у Хагрида. Но вы, как всегда, разглядели мелочь, но не разглядели главного.
Главный парадокс перемещений во времени. Вот смотри. У тебя есть собачка. Ее задавила машина в 5 часов. Ты возвращаешься из 6и часов в 4е и идешь с ней на прогулку. Но тогда в 5 часов уже никто не берет машину времени и не возвращается в прошлое, так как в 5 часов собачка мирно дрыхнет дома. Вот и получается, что это уже не та реальность.
^
Hattori
Дата Oct 24 2006, 14:35
Offline

I would love to see you out of control.
********
Метаморфомаг V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4871
Користувач №: 16276
Реєстрація: 8-May 06





Цитата
будь только модель 2000, можно было бы предположить, что это для понта - типа, новое тысячилетие. Однако 2001 с этим не согласуется. Потому как в таком случае должны быть круглые числа.

Да я же Вам говорю не об этом...
Я говорю о том, что Была Нимбус-1, Нимбус-2, Нимбус-3 и так далее...
А мы в 91 году видим, что выпустили 2000-ую по счету модель...
Через год, выпустили 2001-ую по счету модель и так далее..
Тут понты не причем.
^
Северина
Дата Oct 24 2006, 14:42
Offline

СНЕЙПоманка в законе
********
Стать:
Чародій III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4190
Користувач №: 7652
Реєстрація: 11-September 05





Цитата (Hattori Hanzo @ Oct 24 2006, 14:35)
Да я же Вам говорю не об этом...
Я говорю о том, что Была Нимбус-1, Нимбус-2, Нимбус-3 и так далее...
А мы в 91 году видим, что выпустили 2000-ую по счету модель...
Через год, выпустили 2001-ую по счету модель и так далее..
Тут понты не причем.

почитайте книгу Ро "Квиддич сквозь века" и посмотрите, какие номера были у Нимбусов. Округленнык.
^
Hattori
Дата Oct 24 2006, 16:37
Offline

I would love to see you out of control.
********
Метаморфомаг V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4871
Користувач №: 16276
Реєстрація: 8-May 06





Я тоже много думал о Времявороте, и о его применении в изменении произодшего в прошлом, пусть и не далеком.
---
Итак..
УА:
Что мы знаем?
--
1. Мы знаем, что Трио не видело, что Клювокрыл умер. Они только слышали свист топора.
2. Затем они попали в ловушку Сириуса..
Затем, Дементоры над озером. И Гарри видит, как кто-то кастует Патронус и спасает их.
-----------
Так вот...
Дамблдор говорит им, воспользоватся Времяворотом, и спасти несколько невинных жизней.
Гермиона и Гарри возвращаются в прошлое на 3 часа назад и теперь в том времени есть Две Гермионы и Два Гарри.
Гарри и Гермиона спасают Клювокрыла. И как следствие, Люди, которые пришли на казнь не видят Клювокрыла.
Но как нам известно дальше, Свиста топора они не услышали "Гарри с Гермионой вслушивались очень внимательно. До них донеслись звуки шагов, тихая ругань палача, хлопок двери, а затем - тишина" Хотя нельзя исключать тот факт, что Звук все-таки был, одновременно с хлопком двери. (Однако, когда еще не было приключений с времяворотом, они отчетливо слышали свист топора). Но это все не факты, потому что слушали они теперь с другой позиции, нежели в прошлый раз. Поэтому принимает за факт, что все же свист был.
Затем они прячутся в хижине Хагрида. Затем Гарри выбегает из неё и через некоторое время кастует Патронус, спасая себя и Сириуса. Стало быть! Все-таки, когда Гарри "терпел" Дементоров, он видел себя. Стало быть, Будущее не меняет прошлое, а прошлое делает будущее. Потому что, не подумай Гарри, что увидел отца, он бы не побежал на берег озера смотреть на него и не кастонул бы Патронус.
Поэтому использование Времяворота определяется настоящим, а не будущим или прошлым. И если Гарри,будучи обездвиженым, не увидел никого, кроме Драко и Дамблдора, то стало быть в будущем (допустим через 3 часа) никто не воспользуется времяворотом. И так и происходит. Им дейсвтительно никто не ползуется и не использует никогда. Даже если Гарри, будучи прикованным в этом эпиходе, подумает, что воспользует времяворотом, что бы изменить данный момент, то у него ничего не выйдет, потому что сейчас мы не видим, что кто-то спасает Дамблдора. Это все понятно...
Вывод такой, что использование Времяворота определяется не будущим, а ходом мысли в настоящем. Оно определяется судьбой, если хотите. (сорри за пафос)...
----
А теперь - неувязочка...
если Дамблдор видел 100%, что Клювокрыла нет и он сбежал... Почему же тогда он говорит Гарри и Гермионе, что они спасут несколько невинных жизней, если знает, что спасать не кого....
Тут не попадает под вариант, который описан выше... Потому что Дамблдор знал, что Клювокрыла не казнили, однако посылает его спасать. ВЫВОД - БИ!!!
Почему Снейп так яро утверждает Фаджу и остальным, что Сириус виновен и что он одурачил детей и так далее... Если Дамблдор знал о том, что Сириус не виновен...
Об этом говорит тот факт, что по прилету Хагрида на Прайвет Драйв, у Дамблдор не дрогнула ни одна жилка, когда он услышал имя Сириуса Блэка. Он даже не предпринял никаких мер, что бы сказать Министвертву о том, что был замечен Блэк там-то и там-то..
Так вот. если Снейп не знает, а Дамб знает, беря за факт то, что Мародеры ему не сообщади... То кто-же мог сообщить Дамбу о том, что Сириус - не хранитель... ТОлько один человек...- Питер -Петтигрю... (к этому мы так же приурочиваем . победоносный взгляд Дамблдора в КО, там тоже был замешан Петтигрю)...
--
Мысли вслух.
^
Zenon
Дата Oct 24 2006, 17:34
Offline

Дуновение ветра
*****
Стать:
Маг VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 312
Користувач №: 21786
Реєстрація: 10-October 06





Прочитала всю БИ уже давно, но написать своё мнение мя решила только сейчас. И хочу сказать, что звучит БИ очень убедительно, я верю...
Цитата (Hattori Hanzo @ Oct 24 2006, 16:37)
Я тоже много думал о Времявороте, и о его применении в изменении произодшего в прошлом, пусть и не далеком.
---
Итак..
УА:
Что мы знаем?
--
1. Мы знаем, что Трио не видело, что Клювокрыл умер. Они только слышали свист топора.
2. Затем они попали в ловушку Сириуса..
Затем, Дементоры над озером. И Гарри видит, как кто-то кастует Патронус и спасает их.
-----------
Так вот...
Дамблдор говорит им, воспользоватся Времяворотом, и спасти несколько невинных жизней.
Гермиона и Гарри возвращаются в прошлое на 3 часа назад и теперь в том времени есть Две Гермионы и Два Гарри.
Гарри и Гермиона спасают Клювокрыла. И как следствие, Люди, которые пришли на казнь не видят Клювокрыла.
Но как нам известно дальше, Свиста топора они не услышали "Гарри с Гермионой вслушивались очень внимательно. До них донеслись звуки шагов, тихая ругань палача, хлопок двери, а затем - тишина" Хотя нельзя исключать тот факт, что Звук все-таки был, одновременно с хлопком двери. (Однако, когда еще не было приключений с времяворотом, они отчетливо слышали свист топора). Но это все не факты, потому что слушали они теперь с другой позиции, нежели в прошлый раз. Поэтому принимает за факт, что все же свист был.
Затем они прячутся в хижине Хагрида. Затем Гарри выбегает из неё и через некоторое время кастует Патронус, спасая себя и Сириуса. Стало быть! Все-таки, когда Гарри "терпел" Дементоров, он видел себя. Стало быть, Будущее не меняет прошлое, а прошлое делает будущее. Потому что, не подумай Гарри, что увидел отца, он бы не побежал на берег озера смотреть на него и не кастонул бы Патронус.
Поэтому использование Времяворота определяется настоящим, а не будущим или прошлым. И если Гарри,будучи обездвиженым, не увидел никого, кроме Драко и Дамблдора, то стало быть в будущем (допустим через 3 часа) никто не воспользуется времяворотом. И так и происходит. Им дейсвтительно никто не ползуется и не использует никогда. Даже если Гарри, будучи прикованным в этом эпиходе, подумает, что воспользует времяворотом, что бы изменить данный момент, то у него ничего не выйдет, потому что сейчас мы не видим, что кто-то спасает Дамблдора. Это все понятно...
Вывод такой, что использование Времяворота определяется не будущим, а ходом мысли в настоящем. Оно определяется судьбой, если хотите. (сорри за пафос)...
----
А теперь - неувязочка...
если Дамблдор видел 100%, что Клювокрыла нет и он сбежал... Почему же тогда он говорит Гарри и Гермионе, что они спасут несколько невинных жизней, если знает, что спасать не кого....
Тут не попадает под вариант, который описан выше... Потому что Дамблдор знал, что Клювокрыла не казнили, однако посылает его спасать. ВЫВОД - БИ!!!
Почему Снейп так яро утверждает Фаджу и остальным, что Сириус виновен и что он одурачил детей и так далее... Если Дамблдор знал о том, что Сириус не виновен...
Об этом говорит тот факт, что по прилету Хагрида на Прайвет Драйв, у Дамблдор не дрогнула ни одна жилка, когда он услышал имя Сириуса Блэка. Он даже не предпринял никаких мер, что бы сказать Министвертву о том, что был замечен Блэк там-то и там-то..
Так вот. если Снейп не знает, а Дамб знает, беря за факт то, что Мародеры ему не сообщади... То кто-же мог сообщить Дамбу о том, что Сириус - не хранитель... ТОлько один человек...-- Питер --Петтигрю... (к этому мы так же приурочиваем . победоносный взгляд Дамблдора в КО, там тоже был замешан Петтигрю)...
--
Мысли вслух.

Очень хорошие мысли. имхо.
^
anity7
Дата Oct 24 2006, 19:03
Offline

Who's next?
********
Стать:
Великий магістр IV
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4639
Користувач №: 21406
Реєстрація: 27-September 06





Цитата (Hattori Hanzo @ Oct 24 2006, 16:37)
Почему Снейп так яро утверждает Фаджу и остальным, что Сириус виновен и что он одурачил детей и так далее... Если Дамблдор знал о том, что Сириус не виновен...

ну, Дмаблдор знал, а Снейп не знал... Все-таки директор не всегда и не совсеми откровенничает...
Цитата (Hattori Hanzo @ Oct 24 2006, 16:37)
Об этом говорит тот факт, что по прилету Хагрида на Прайвет Драйв, у Дамблдор не дрогнула ни одна жилка, когда он услышал имя Сириуса Блэка. Он даже не предпринял никаких мер, что бы сказать Министвертву о том, что был замечен Блэк там-то и там-то..

А ему надо было тут же отобрать мотоцикл у Харгида и разгромить его как принадлежащий предателю? Или тут же полететь в министерство и рассказать всем желающим слушать такую вот новость? Тем более, что в министерстве вполне могли и не знать о планах Дамблдора, о хранителе и пр.
Цитата (Hattori Hanzo @ Oct 24 2006, 16:37)
Так вот. если Снейп не знает, а Дамб знает, беря за факт то, что Мародеры ему не сообщади... То кто-же мог сообщить Дамбу о том, что Сириус - не хранитель... ТОлько один человек...-- Питер --Петтигрю... (к этому мы так же приурочиваем . победоносный взгляд Дамблдора в КО, там тоже был замешан Петтигрю)...

Если Дамблдор изначально знал, что предатель не Блэк, а Петтигрю, зачем же он так старался и эпатировал публику в течение всего ГП и УА? И зачем в конце разыграл такую комедию перед детками?
^
shejully
Дата Oct 24 2006, 19:27
Offline

Вы мне покажите: кто тут х@м?
********
Стать:
Чарівник IV
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3729
Користувач №: 12552
Реєстрація: 2-February 06





Цитата
провела налогию, дабы показать, к кому кентавры облее расположены
.

Дак и козе понятно, о чем тут еще тягомотину вести.Волд же вселенский злодей.

Цитата
почитайте Нострадамуса. Абсолютное большинство его пророчеств так же двоя
ки Нострадамус – не чета Трелони, да и если задаться целью, - ВСЕ ДВОЯКО в этом мире! B)

Цитата
Цитата (Hattori Hanzo @ Сегодня, 13:15:17)
Ваша логика понятна.... Однако... Не стоит исключать того, что число 2000 в данном контексте означает не год.....
Возможно это число означает 2000-у модель в истории Нимбусов, а следующая будет соответственно 2001-ой...

Цитата
будь только модель 2000, можно было бы предположить, что это для понта - типа, новое тысячилетие. Однако 2001 с этим не согласуется. Потому как в таком случае должны быть круглые числа.
Hattori Hanzo, именно так я и предполагаю, но очень смахивает на модель в соотношении к году..

Северина, спасибочки за непрямую поддержку путем неопровержения %)
Цитата
Трелони пророчиила о реальном времени. И в реальном оно сбылось.
Сева, а вот тут я остаюсь на своем. B) Вы меня не убедили. Ибо момент спасения себя собой тоже вид реальности , ее вариантность. Поттер, как бы создавал себе будущее в прошлом. Все взаимосвязано.


Цитата
Вот смотри. У тебя есть собачка. Ее задавила машина в 5 часов. Ты возвращаешься из 6и часов в 4е и идешь с ней на прогулку. Но тогда в 5 часов уже никто не берет машину времени и не возвращается в прошлое, так как в 5 часов собачка мирно дрыхнет дома. Вот и получается, что это уже не та реальность.
Дейдра! Это Вы, как всегда, невнимательно читаете! B) Я и НЕ УТВЕРЖДАЛА, ЧТО ЭТО ТА реальность! Я говорила, что РЕАЛЬНОСТЕЙ МОЖЕТ БЫТЬ МНОГО, МНОЖЕСТВО ВАРИАНТОВ!! И ВСЕ ОНИ РЕАЛЬНЫ!! Это классно показано в фильме " Эффект БАбочки", это прикольно описано у Головачева в "Регулюме"
^
Северина
Дата Oct 24 2006, 19:32
Offline

СНЕЙПоманка в законе
********
Стать:
Чародій III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4190
Користувач №: 7652
Реєстрація: 11-September 05





Цитата (shejully @ Oct 24 2006, 19:27)
Дак и козе понятно, о чем тут еще тягомотину вести.Волд же вселенский злодей.

тогда, если вы помните, о чем изначально шла речь, какие могут быть вопросы?

Между прочим - вселенский злодей - не думаю, что кентавров это волнует. На них о вроде не посягал.
Цитата (shejully @ Oct 24 2006, 19:27)
ки Нострадамус – не чета Трелони, да и если задаться целью, - ВСЕ ДВОЯКО в этом мире! B)

вот-вот. Посему и говорю, ни один уважающий себя провиднц не станет говорить все однозначно =lol= Иначе потеряет хлеб с маслом =lol=
Цитата (shejully @ Oct 24 2006, 19:27)
Северина, спасибочки за непрямую поддержку путем неопровержения %)
что именно я не опровергала? То, что Гарри родился в 1980-о году не так давно подтвердила Роулинг. Здесь спор не об этом, а о том, что в датах и числах она очень путается.
Цитата (shejully @ Oct 24 2006, 19:27)
Сева, а вот тут я остаюсь на своем. B) Вы меня не убедили. Ибо момент спасения себя собой тоже вид реальности , ее вариантность. Поттер, как бы создавал себе будущее в прошлом. Все взаимосвязано.
отнють. Настоящие изменилось из-за вмешивания во время. А вмешивание во время - другая песня. Посему Трелони, как обычно, права.


Додано через 3 хвилин
Цитата (anity7 @ Oct 24 2006, 19:03)
Цитата (Hattori Hanzo @ Сегодня, 19:37:50)
Почему Снейп так яро утверждает Фаджу и остальным, что Сириус виновен и что он одурачил детей и так далее... Если Дамблдор знал о том, что Сириус не виновен...

ну, Дмаблдор знал, а Снейп не знал... Все-таки директор не всегда и не совсеми откровенничает...

или Снейп до последнего надеялся, что директор ошибся и врага можно будет упечь, а то и убить.
Цитата (anity7 @ Oct 24 2006, 19:03)
Цитата (Hattori Hanzo @ Сегодня, 19:37:50)
Об этом говорит тот факт, что по прилету Хагрида на Прайвет Драйв, у Дамблдор не дрогнула ни одна жилка, когда он услышал имя Сириуса Блэка. Он даже не предпринял никаких мер, что бы сказать Министвертву о том, что был замечен Блэк там-то и там-то..

А ему надо было тут же отобрать мотоцикл у Харгида и разгромить его как принадлежащий предателю? Или тут же полететь в министерство и рассказать всем желающим слушать такую вот новость? Тем более, что в министерстве вполне могли и не знать о планах Дамблдора, о хранителе и пр.

зачем? Просто если бы это было неожданностью, он бы хоть как то это показал. Такие вещи, как предательства, стоящии жизни дувум людям и едва не убившие будущего спасителя мира, да ещё предательство лучшим другом - не каждый день случаются.
Цитата (anity7 @ Oct 24 2006, 19:03)
Если Дамблдор изначально знал, что предатель не Блэк, а Петтигрю, зачем же он так старался и эпатировал публику в течение всего ГП и УА? И зачем в конце разыграл такую комедию перед детками?
как именно эпатировал? И какую комедию?
^
Hattori
Дата Oct 24 2006, 19:46
Offline

I would love to see you out of control.
********
Метаморфомаг V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4871
Користувач №: 16276
Реєстрація: 8-May 06





Цитата
А ему надо было тут же отобрать мотоцикл у Харгида и разгромить его как принадлежащий предателю? Или тут же полететь в министерство и рассказать всем желающим слушать такую вот новость? Тем более, что в министерстве вполне могли и не знать о планах Дамблдора, о хранителе и пр.


Основа мысли такова...
Что Джеймс и Сириус сделали Хранителем Секрета Питтера, как того, на кого меньше всего подумает Волдэморт.
И нам также известно, что Сир и Джей не повсятили даже Люпина, то что тут говорить о Дамблдоре...
Однако, тот факт, что Снейп не знал на 100% (мог догадыватся, все таки не тупой, но не знал наверняка.), что Хранитель не Сириус, а как мы видим из поведения Дамблдора, когда прилетел Хагрид, Дамблдор знал, что Сириус - не предатель. Тем более еслди он так безгранично доверяет Снейпу, то должен знать, что такой человек как Сириус никогда не предаст своего лучшего друга...
Так вот...
Хагрид говорит:"...Одолжил у юного Сириуса Блэка, сэр".
Дамблдор отвечает:"...Как долетели нормально?"
--
Как мы знаем...Джеймс посвятил Дамблдора в то, что Сириус будет Хранителем.
И как мызнаем Джеймс погиб, не посвятив Дамблдора в то, что Хранитель все-таки- Питер.-..
Тогда поведение Дамблдора вообще не понятно...
Вот поведение Снейпа в УА вполне понятно. Он просто не знал, что- Питер--жив, а Сириус- чист.. Вот и озверел в конце..
А Дамблдо - спокоен как перышко и не послыает скажем Сову или еще-что в Министерство о том, что Сириус находится в районе Годриковой Лощины...
Вывод...Кто мог сказать Дамблдору о том, что Хранитель - не сириус?
ТОлько- Питтер.-.. Больше некому...
^
Дейдра
Дата Oct 24 2006, 20:14
Offline

Средоточье вреда и порока
*********
Стать:
Чародій VII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 7278
Користувач №: 9186
Реєстрація: 7-November 05





Цитата (shejully @ Oct 24 2006, 19:27)
Дак и козе понятно, о чем тут еще тягомотину вести.Волд же вселенский злодей.

Козе может и понятно, а тому черноволосому кентавру не очень. Как он взбеленился, когда Лоренс или как там его спас Гарри в эпизоде с единорогом.
Цитата (shejully @ Oct 24 2006, 19:27)
Дейдра! Это Вы, как всегда, невнимательно читаете! Я и НЕ УТВЕРЖДАЛА, ЧТО ЭТО ТА реальность! Я говорила, что РЕАЛЬНОСТЕЙ МОЖЕТ БЫТЬ МНОГО, МНОЖЕСТВО ВАРИАНТОВ!! И ВСЕ ОНИ РЕАЛЬНЫ!! Это классно показано в фильме " Эффект БАбочки", это прикольно описано у Головачева в "Регулюме"
Да, но в таком случае в реальном времени окажется две тебя. И если в прошлой реальности тебя нет, так как ты пошла спасать собачку, то в новой реальности ты этого не делаешь. И получается не одной тебя там и две сдесь.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (325)  % « Перша ... 63 64 [65] 66 67 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1161 ]   [ 26 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 11:52:31, 19 May 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP