Сторінки: (325)  % « Перша ... 309 310 [311] 312 313 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Большая Игра профессора Дамблдора.

, Теория, многое объясняющая
Згорнути питання Ваше отношение к Большой Игре:
Полностью согласен с авторами идеи 159 ]  [34.42%]
Согласен, но считаю, что авторы увидели слишком много, даже то, чего не существовало. 95 ]  [20.56%]
Согласен, но считаю, что авторы не смогли полностью охватить БИ, она намного шире и участников больше. 34 ]  [7.36%]
В основном согласен, но некоторые пункты не поддерживаю. 62 ]  [13.42%]
Не согласен, хотя часть событий можно обьяснить какими-то планами Дамблдора. 46 ]  [9.96%]
Никак не отношусь, но чтиво занимательное. 33 ]  [7.14%]
Абсолютно не согласен. 33 ]  [7.14%]
Усього голосів: 463
Гості не можуть голосувати 
critic
Дата Oct 1 2009, 14:11
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Natalya @ Oct 1 2009, 10:51)
Притяжение - нет, любовь - да. Друзей тоже любят и ревнуют. Как выше неоднократно писалось, любовь бывает разной. Если бы для Драко Поттер был безразличным, разве он тратил бы столько времени и энергии, чтобы привлечь внимание Гарри к себе ну хоть как-нибудь?
Кстати, материнскую любовь тоже можно рассматривать, не как любовь, а как инстинкт, заботу о потомстве. И тем не менее это одна из разновидностей любви.

Боже, ну это уже ни в какие рамки не лезет. Этак любовью, что угодно можно назвать. Ударить человека ногой по лицу и оставить умирать на полу в парализованном состоянии, это любовь?.. Предлагаю не спекулировать этим понятием вслед за теоретиками БИ.
Инстинкт - это не любовь. Это просто программа. Зачем любовь низводить до такого низменного уровня?
Я категорически не согласен.

Цитата (Natalya @ Sep 29 2009, 13:21)
Любовь и красота - не синонимы.

В семантическом плане, но не в экзистенциально-психологическом.

Цитата (Natalya @ Sep 29 2009, 13:21)
Вы же не пытаетесь свести понятие любви только к светлому, чистому, хрупкому чувству? Любовь многогранна. Дамблдор не уточнял, какую именно любовь он имел в виду, и на вопрос Поттера о том, что неужели та сила, которой можно победить ТЛ "просто любовь", ответил утвердительно. И Волда она и погубила, в различных ее проявлениях: здесь вклад и Поттера с любовью к ближним и Хогу, Невилла - к родителям, отряду Дамблдора, Снейпа - к Лили и Дамбу, Макгонагал - к Школе, Поттеру, справедливости...
Если вы помните, согласно БИ (причем авторы просили отнестись к этому утверждению без пошлых мыслей) Драко любил Гарри, поэтому хотел с ним дружить. Тоже между прочим любовь, с мучениями, без всякой там красоты. Что-то я не помню его желания выдать Гарри Беллатриссе и папику, когда его Сивый приволок в "родовое гнездо Малфоев".

Но не половое же влечение он имел в виду? Любовь - это бескорыстие. Это гибель личного. И в этом её красота. Она всеохватна. Но я могу согласиться, что у Роулинг отличное от моего понимание любви. Меня от этого понимания подташнивает.

Драко не любил Гарри! )) Ну что вы такое говорите? Вы не знаете, почему люди стремятся дружить со знаменитостями? Это делает их значимыми в своих глазах. Причем тут любовь я не в состоянии понять. )

Любовь с мучениями вызывается желанием овладеть. Абсолютно бескорыстная любовь никогда мучений не приносит. Вы любите солнечный закат. Он вызывает у вас восторг, но так как закатом владеть невозможно, то никаких проблем не возникает. Другое дело любовь к женщине или мужчине. Или желание ездить на дорогом автомобиле. Тут возникает двойственность. Отсюда боль и страдание. Вы не о другом печетесь, вы собой озабочены. А это никакая не любовь. Ревность не любовь, это обида собственника.

Куда там ему еще кого-то выдавать? После того, как Волдеморт вытер об Малфоев ноги... И какое имеет отношение к любви чья-то невыдача? Если вы на кого-то не донесли, это любовь что ли? Я не понимаю в упор такую логику.
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2009, 17:33)
critic, пока я перечитывала финал 7й книги - пытаясь найти место, где Гарри УБИВАЛ Вольдеморта - кажется, все уже выяснили, что этого не было.
Что касается разного вИдения любви - пожалуй, да. Разве в жизни мы видим ее в чистом виде? Так зачем же нам в книге нереальный какой-то ретификат этого светлого чувства?
Да, любовь способна диктовать некрасивые поступки. И глупые. Вспомни, как Гарри громил кабинет директора после гибели Сириуса.
Да, любовь Снейпа - "собственническая", ревнивая до крайности, на другую он, кажется, до конца своей жизни не способен. Но не с этого ли - в его случае ущербого чувства - началось его возвращение на "светлую" сторону?
Невилл отказывается от бесспорно выгодного предложения ТЛ - из МЕСТИ? Он неагрессивен, это нам все 7 книг показывают. И очевидно - месть не вернет ничего из утраченного. Но он не способен предать любимых родителей.

Не убивал. Гарри пришел туда, зачитал Волдеморту права и надел на него наручники. Потом отправил в колонию для несовершеннолетних преступников. Экспилиармус вообще не вяжется с логикой событий.

Любовь - это просто любовь. Вы видите собаку или кошку и у вас что-то возникает внутри. Симпатия. У вас нет никаких планов на эту кошку или собаку. Но вы испытываете к ним нечто безграничное. Если же кто-то жестокий приходит и покушается на этих животных, то у вас возникает НЕНАВИСТЬ к этому человеку. И вы ему противостоите. Возможно вы его убьете или посадите в тюрьму. Но это ненависть, а не любовь. Страх; что угодно. Но не любовь. Получается ваша любовь - это нечто насильственное.
Из-за ревности кислотой в лицо брызгают, а вы рассказываете о разных проявлениях. Кислотой в лицо - это ЛЮБОВЬ по-вашему?
^
Katherine Pierce
Дата Oct 1 2009, 15:55
Offline

Я открываю новый лист...
*****
Стать:
Чудотворець I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 335
Користувач №: 43169
Реєстрація: 14-October 08





Цитата
Притяжение - нет, любовь - да. Друзей тоже любят и ревнуют. Как выше неоднократно писалось, любовь бывает разной. Если бы для Драко Поттер был безразличным, разве он тратил бы столько времени и энергии, чтобы привлечь внимание Гарри к себе ну хоть как-нибудь?
Кстати, материнскую любовь тоже можно рассматривать, не как любовь, а как инстинкт, заботу о потомстве. И тем не менее это одна из разновидностей любви.

Да, допустим, кстати о притяжении там тоже говорится. Но есть одно но, Драко не был другом для Гарри, как ровно и наоборот, так что любовь друзей тут однозначно отпадает. Вам не приходило в голову, что Драко как достаточно высокомерная личность привыкшая ко всеобщему вниманию, вдруг так обламывается, ему отказывает Гарри в дружбе, а Драко извините привык к тому что он всегда получает все о чем желает. Так что следовательно он начинает мстить, что очень неплохо говорится в книгах Роулинг, к БИ я не обращаюсь, так как считаю, что они не правы. Где они там увидели любовь Драко к Гарри я ума не приложу, допустим там развили сюжет фикрайтеры, но не более чем ради забавы, чтобы было о чем писать. Ну а авторы БИ не удосужились взглянуть на обратную сторону медали. Так как Драко самый простой человек (я имею в виду не происхождение), ему не чужды самые простые чувства, так как Поттер явно задел его самолюбие, тем самым показав свое превосходство и на протяжении всех этих лет продолжал показывать, это ли не задевает Драко? Да и конечно, он ему попросту завидует, мне кажется, что Роулинг неоднократно об этом сама говорит, подчеркивая эти детали в тексте. Так что в том что, как говорят авторы БИ Драко привлекает внимание Поттера, чтобы открыть ему свои неразделенные чувства, скрыта совсем другая истина. Это то, что Драко хочет своими издевками задеть Гарри, сделать ему больно, что он и делает. Так как месть не оставляет равнодушными людей, а заставляет постоянно и постоянно задевать, самыми разными способами, ну а в случаи Драко, да своими издевками он и привлекает к себе внимание.
^
silvestris
Дата Oct 1 2009, 20:31
Offline

Гуру
********
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4092
Користувач №: 140
Реєстрація: 5-March 04





Цитата (Bella Jully Cullen @ Sep 30 2009, 14:17)
Natalya, значит вы соглашаетесь с тем, что Драко к нему испытывал притяжение и тем более любовь, как написано в БИ?

Это написано в БИ? =lolbuagaga=
Да. Я не смогла осилить эту дурацкую тягомотину, но время от времени заглядываю в обсуждение за новой порцией лулзов. =lol=
Даже круче, чем слеш на тему Гарри/Драко.
^
critic
Дата Oct 2 2009, 07:20
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Bella Jully Cullen @ Oct 1 2009, 15:55)
Да, допустим, кстати о притяжении там тоже говорится. Но есть одно но, Драко не был другом для Гарри, как ровно и наоборот, так что любовь друзей тут однозначно отпадает. Вам не приходило в голову, что Драко как достаточно высокомерная личность привыкшая ко всеобщему вниманию, вдруг так обламывается, ему отказывает Гарри в дружбе, а Драко извините привык к тому что он всегда получает все о чем желает. Так что следовательно он начинает мстить, что очень неплохо говорится в книгах Роулинг, к БИ я не обращаюсь, так как считаю, что они не правы. Где они там увидели любовь Драко к Гарри я ума не приложу, допустим там развили сюжет фикрайтеры, но не более чем ради забавы, чтобы было о чем писать. Ну а авторы БИ не удосужились взглянуть на обратную сторону медали. Так как Драко самый простой человек (я имею в виду не происхождение), ему не чужды самые простые чувства, так как Поттер явно задел его самолюбие, тем самым показав свое превосходство и на протяжении всех этих лет продолжал показывать, это ли не задевает Драко? Да и конечно, он ему попросту завидует, мне кажется, что Роулинг неоднократно об этом сама говорит, подчеркивая эти детали в тексте. Так что в том что, как говорят авторы БИ Драко привлекает внимание Поттера, чтобы открыть ему свои неразделенные чувства, скрыта совсем другая истина. Это то, что Драко хочет своими издевками задеть Гарри, сделать ему больно, что он и делает. Так как месть не оставляет равнодушными людей, а заставляет постоянно и постоянно задевать, самыми разными способами, ну а в случаи Драко, да своими издевками он и привлекает к себе внимание.

Вот-вот. Драко просто-напросто задело. Это обычная обида. Надо еще суметь увидеть в этом любовь. )) Конечно, сразу возникает цепочка. Одно следует за другим. Одна заподляна, потом другая. И так на протяжении всех лет учебы в Хогвартсе. Потом закономерный итог. Малфои оказываются меж двух огней. С одной стороны их пользует во всю Волдеморт, с другой, им противостоят сторонники Дамблдора.
Драко ещё очень повезло, что он не погиб. Хотя по идее должен был.

Цитата (Felina @ Oct 1 2009, 20:31)
Это написано в БИ?
Да. Я не смогла осилить эту дурацкую тягомотину, но время от времени заглядываю в обсуждение за новой порцией лулзов.
Даже круче, чем слеш на тему Гарри/Драко.

Конечно, этот бред очень сложно осилить. )) Тут же возникает реакция отторжения. Слеш хотя бы никто не выдает за истину. Это фанфик. И все это знают и понимают. А тут... сторонники БИ рассказывают нам о якобы безупречной логике теории. Еще понимаю, если бы авторы БИ писали в жанре абсурда. Но зачем с умным и серьезным видом полную чушь пороть?..
^
Natalya
Дата Oct 2 2009, 07:35
Offline

где сокровище твое, там будет и сердце твое
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1101
Користувач №: 23017
Реєстрація: 13-November 06





Цитата (critic @ Oct 1 2009, 14:11)
Инстинкт - это не любовь. Это просто программа. Зачем любовь низводить до такого низменного уровня?

Любовь родителей к детям - низменный уровень? Не дожили вы еще...

Цитата (critic @ Oct 1 2009, 14:11)
Но я могу согласиться, что у Роулинг отличное от моего понимание любви.

Я не Роулинг, но у меня тоже отличное от вас понимание любви, как бы вас при этом ни тошнило.

Цитата (critic @ Oct 1 2009, 14:11)
Вы не знаете, почему люди стремятся дружить со знаменитостями?

Ох, ты, борода Мерлина. А ниче, что когда Драко пристал к Поттеру в магазине мадам Малкин, он и понятия не имел, что перед ним сам знаменитый Поттер?

Цитата (critic @ Oct 1 2009, 14:11)
Любовь с мучениями вызывается желанием овладеть. Абсолютно бескорыстная любовь никогда мучений не приносит. Вы любите солнечный закат. Он вызывает у вас восторг, но так как закатом владеть невозможно, то никаких проблем не возникает.

Ваше "любовь никогда мучений не приносит" просто смешно.
Если у вас такое понимание любви, тогда сидите, нюхайте ромашки и любуйтесь на закат. Значит, не дожили вы еще...

Цитата (Bella Jully Cullen @ Oct 1 2009, 15:55)
Драко не был другом для Гарри, как ровно и наоборот, так что любовь друзей тут однозначно отпадает.

К вашему сведению: любовь безответной бывает, ранящей чувства.

Цитата (Bella Jully Cullen @ Oct 1 2009, 15:55)
Вам не приходило в голову, что Драко как достаточно высокомерная личность

А вам не приходило в голову, что это ширма и Драко - достаточно ранимая личность.
^
critic
Дата Oct 2 2009, 12:10
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Natalya @ Oct 2 2009, 07:35)
Любовь родителей к детям - низменный уровень? Не дожили вы еще...

Читал, что одна мама своего ребенка выкинула в мусоропровод. Многие родители избивают своих детей.

С чего вы взяли, что любовь родителей к детям - это инстинкт? Инстинкт не может быть любовью, потому что...

Цитата (Natalya @ Oct 2 2009, 07:35)
Я не Роулинг, но у меня тоже отличное от вас понимание любви, как бы вас при этом ни тошнило.

Вот мы и выясняем, что такое любовь на самом-то деле. )) Пытаемся также понять является ли "Любовь" Роулинг чем-то подлинным.

Цитата (Natalya @ Oct 2 2009, 07:35)
Ох, ты, борода Мерлина. А ниче, что когда Драко пристал к Поттеру в магазине мадам Малкин, он и понятия не имел, что перед ним сам знаменитый Поттер?

Ну и что из этого? Был бы вместо Поттера кто-то другой он бы к нему пристал. ))

Цитата (Natalya @ Oct 2 2009, 07:35)
Ваше "любовь никогда мучений не приносит" просто смешно.
Если у вас такое понимание любви, тогда сидите, нюхайте ромашки и любуйтесь на закат. Значит, не дожили вы еще...

Мучения приносит влечение и жадность. Желание чего бы то ни было или кого-то бы ни было. То до чего вы дожили стабильно пополняет статистику преступлений на почве ревности. Такая любовь действительно убивает и побеждает.
А если вспомнить Мартин Идена... герой Джека Лондона так перенапрягся из-за любви, что потом разочаровался в любимой и покончил с собой. У Гюго тоже есть примерчик суицидного исхода.
Короче, такая ЛЮБОВЬ зачастую выражается в насилии к другим и в суициде. И это вы называете светлым чувством? Что в нем светлого-то?

Роулинг подразумевала нечто другое. Но сама не поняла что. ))
^
Katherine Pierce
Дата Oct 2 2009, 13:26
Offline

Я открываю новый лист...
*****
Стать:
Чудотворець I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 335
Користувач №: 43169
Реєстрація: 14-October 08





Цитата
К вашему сведению: любовь безответной бывает, ранящей чувства.

И конечно же Драко начал с того, что каждый раз при встрече давал очередную оплеуху Гарри, как же сильно он его любил... Это наверное все из-за безответной любви, ха не смешите меня.
Цитата
А вам не приходило в голову, что это ширма и Драко - достаточно ранимая личность.

Хм, если Драко ранимая личность, то я советую вам почитать не БИ, а оригинал, тоесть книгу Роулинг. Если бы Драко был настолько ранимый, то он бы после каждой ссоры с Гарри бегал бы в туалет и рыдал от безисходности, и только не говорите, что так и есть, просто Роулинг нам об этом не сказала.
^
Natalya
Дата Oct 2 2009, 14:29
Offline

где сокровище твое, там будет и сердце твое
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1101
Користувач №: 23017
Реєстрація: 13-November 06





Цитата (Bella Jully Cullen @ Oct 2 2009, 13:26)
если Драко ранимая личность, то я советую вам почитать не БИ, а оригинал

Аха, спасибки, но я уже. Вас никогда не учили в школе читать между строк? Начиналось все не с того, что один из них нагрубил, а второй ответил, а с того, что один из них предложил дружить (коряво, надо сказать, предложил).
Думаю, спор на эту тему бесполезен, каждый остается при своем мнении. Агрессия Драко - это следствие. А причины ее мы видим в разных вещах.

Цитата (critic @ Oct 2 2009, 12:10)
Читал, что одна мама своего ребенка выкинула в мусоропровод. Многие родители избивают своих детей.

Ну вы даете!!! =dontknow= Славно обобщаете. Вам и статистика известна? А мама эта самая среднестатистическая? Критик, это ИСКЛЮЧЕНИЕ. Вас послушать, так у нас мусоропроводы кишат детьми. Я вот своего малого не выкинула в мусоропровод. И у меня по отношению к нему не инстинкты. Будут у вас дети, тогда и поговорим. Если конечно вы не выкините их в мусоропровод.

Цитата (critic @ Oct 2 2009, 12:10)
С чего вы взяли, что любовь родителей к детям - это инстинкт?

Ууу... Как все запущено. Инстинкт - оберегать и заботиться о потомстве. Любовь родителей включает в себя такой инстинкт. Вы никогда не видели, с каким умилением родители слушают стишки своего чада, поставленного на табуретку (когда у чада день рождения и собрались гости)? Хотя никому, кроме них, это не интересно. Извините, но вам придется признать, что вы просто не дожили.

Цитата (critic @ Oct 2 2009, 12:10)
Вот мы и выясняем, что такое любовь на самом-то деле. )) Пытаемся также понять является ли "Любовь" Роулинг чем-то подлинным.

Не взирая на тошноту? =lolbuagaga=

Цитата (critic @ Oct 2 2009, 12:10)
Ну и что из этого?

Да то, что дружить он хотел невзирая на знаменитость. Будь то Поттер или говроя вашими словами "Был бы вместо Поттера кто-то другой он бы к нему пристал".

Цитата (critic @ Oct 2 2009, 12:10)
То до чего вы дожили стабильно пополняет статистику преступлений на почве ревности.

=megalol= Надо эту фразу мужу показать.
Критик, поосторожнее с высказываниями, плз.
То, до чего я дожила, подтверждает слова из стихотворения: Любовь - не вздохи на скамейке и не гулянье при луне.


^
Katherine Pierce
Дата Oct 2 2009, 14:49
Offline

Я открываю новый лист...
*****
Стать:
Чудотворець I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 335
Користувач №: 43169
Реєстрація: 14-October 08





Цитата
Вас никогда не учили в школе читать между строк?

Учили, но и еще учили не искать того чего нет, потому как бурная фантазия может много чего нового привнести в произведение, нужно трезво оценивать то, что написано, а не пытаться найти то, что хочешь.
^
silvestris
Дата Oct 2 2009, 18:08
Offline

Гуру
********
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4092
Користувач №: 140
Реєстрація: 5-March 04





Цитата (critic @ Oct 2 2009, 07:20)
Еще понимаю, если бы авторы БИ писали в жанре абсурда. Но зачем с умным и серьезным видом полную чушь пороть?..

Когда я в первый раз увидела эту "теорию", я была уверена, что авторы прикалываются, и что выражение Большая Игра имеет подтекст - розыгрыш.
Потом как-то зашла к ним в ЖЖ и поняла, что все гораздо хуже.
Цитата (Natalya @ Oct 2 2009, 14:29)
Я вот своего малого не выкинула в мусоропровод. И у меня по отношению к нему не инстинкты.

Natalya, чем более возвышенными нам кажутся наши чувства, тем более глубоко они сидят в нашем мозгу - они эволюционно древнее. Любовь к детям - несомненный инстинкт. И ничего плохого в этом нет. И этим как раз объясняется, почему их одни избивают, другие не любят, третьи могут и убить. Инстинкт запросто сбивается. Но в целом - работает. Поэтому большинство любят. :)
Додано через хвилину
Цитата (Natalya @ Oct 2 2009, 14:29)
Инстинкт - оберегать и заботиться о потомстве. Любовь родителей включает в себя такой инстинкт.

Сразу не увидела - что-то вы себе противоречите. :)
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (325)  % « Перша ... 309 310 [311] 312 313 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1419 ]   [ 26 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 12:29:10, 19 May 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP