Большая Игра профессора Дамблдора., Теория, многое объясняющая

Орлокрыл, ты понимаешь, я это все вижу и именно так и приемлю, трактую... но сама ж понимаешь, B) что то, что захотят -то и увидят наши антисторонники :( Все подмечено, но...

Я понимаю, что сторонникам БИ это не докажешь... В книге что-то есть, но горазо глубже и сложнее. Чем Большая Игра.

вот-вот. Значит вы её соствляете в противопосталение. ачем жк отрекатся?

чушь. Никаким аргументом против БИ это не является. И я уже сказала почему.

все как раз более чем логично. А то, чт он переживал за Гарри - в каком месте БИ эт отрицает? Так что аргументов у вас, как обычно, нет.

опять чушь. Хть иногда старайтесь вникнуть в характеры персонажей.

о, господи...Повторяю в третий раз. Слова автора - канон. Автор сказал, что очки не защищают. Защитил фотоаппарат из-за сложной конструкции. Не устраивает обьяснение - претензии к автору.

опять брд. Во многих театрльных постановках главных ролей много. Вам знакомо такое вражение как серый кардинал? Так вот оно сюда вполне применимо.

мечтать не вредно =lolbuagaga=






Додано через хвилину

разумеется, отстусвием аргументов сторнникам ничего не докажшь. А аргументов у вас и в помине нет.

Глубже сложнее? =megalol= Вы уж определитись =megalol= То БИ слишком сложной называете, то ещё что-то сложнее предумываете =lolbuagaga=
Додано через 3 хвилин
Кстати, несколько страниц назад я задавала очередной вопрос о Дамблдоре. Как я понимаю, ртвечать никто не собирается. Интересно, это просто нет желания или, как всегда, обоснованного ответа? =megalol=

Цитату в студию, плиз, где говорится о том, что он выжил?
После того, как Фоукс проглотил зеленый луч, он вспыхнул и его мертвое тельце упало на пол. Феникс погиб, защитив Дамблдора. То, что он потом возродился из пепла - совсем другая история. Можно рассматривать феникса как последовательность клонированных экземпляров: после смерти текущего из пепла восстанавливается его копия.
Когда Волан-де-Морт попытался убить Гарри, Гарри остался лежать в колыбельке вполне живой и здоровый, а ТЛ исчез. Спасло ТЛ только то, что у него были крестражи. Но вот Гарри ниоткуда не возрождался, то есть и не умирал.
А Фоукс погиб. Но возродился. Это разные вещи.

critic,

Далеко не единственная и Ро уже спрашивали по этому поводу. Она ответила, что думала об этом и решила, что очки не должны защищать от взгляда Василиска.

А не кажется ли Вам, уважаемый критик, что прежде чем что-то опровергать, нужно хотя бы ознакомиться с первоисточником?
А то получается "я теорию не читал, но я с ней определенно не согласен".
А не хотите попробовать покритиковать теорию относительности? Например, постулат, что скорость света постоянна?

О сборах, возмущениях и родстве...

Показати текст спойлеру

Я просто хотел тебе подыграть. Мне Шиджули сказала, что ты внедрилась в стан врага.
А ты своим благородным возмущением все испортила. Я хотел всем дать понять, что мы типа по разные стороны баррикад. Ладно, что теперь уже говорить. Я сам виноват. Надо было с тобой согласовать все действия и отрепетировать все реплики.
Ах, ну вот :( мое благородное возмущение было основано лишь на том что бы не порочить честь семьи! Моя сеструха могла подумать не то! Мы так давно не виделись из-за сборов ;( что приходится на ходу опровергать все камни в свою сторону! B) Критик как там твой Фандорин не собирается возвращаться? А то мы заступорились подкинул бы пару идей :D
У меня только сомнения насчет того, что ты сестра Шиджули по троюродной бабушке. Насколько я знаю, кузинами называют сестер по двоюродной бабушке.
Вот видишь, дорогая сестренка, он сомневается в нашем родстве! ]:-> Критик, хоть Шеджюли те все подробно объяснила про метрики и все такое мне оч хочется те выговор сделать! :P На что это ты последнее время намекаешь?! %)
Ну, значит мне показалось, что ты со мной спорила. Вы все, что сговорились понимать все слова буквально? Надо вам пройти курс языковых коммуникаций. Я договорюсь с Эрини. Она не дорого возьмет
Критик, спорить то я спорила :D я люплю спорить :D но нападать на тебя? =no-no=
Тебя не поймешь! Когда мы понимаем тя буквально оказывается что этого не надо было делать, а когда не буквально получается что надо было то совсем наоборот! %) Я даже сама запуталась, Критик ты чего мну путаешь :D

И почему ты решил что она звучит? -_- Я так сразу представила как ты бесишься за компом от того что тебя опять отправляют читать БИ :D
И давно Эрийни у вас преподает? Надо бы записаться on off-chance O:-)

Если чесно, то я думала что любамые фразы Северины - "бред/чушь" o_O Хотя разницы нет, они тоже не рекомендуются к использованию. Но иногда это прощается если нет другого выхода ;)

Если она и хочет ее опровергнуть то этого еще не знает. Если ей представится случай ознакомится с БИ, то опровергнуть ее она захочет! Если конечно это не будет противоречить ее же планам на 7 книгу :)

Мы затрагивали не только "блеск глаз". С ьлеском мы закончили - это основная идея. Детали мы не прописали. Например мы затронули тему "когда Д. узнал что Грюм это восвсе даже Барти Крауч" так по этому поводу у авторов есть объяснение. Которое мы и разбирали. Так же затрагивались письма звезды-из Азкабкна то бишь Сириуса вобщем не перечислять же мне все что мы разбирали и раскладывали по полочкам.
Соглашусь с тобой, что ИАД - это святая теория :)

Ну извини :-[ вобще-то я не отсылаю тебя читать БИ если не хочешь не читай. А на какой это аргумент мне следовало бы прочитать Британскую Энциклопедию? o_O

Птичка бессмертна. Волшебная она :D

Ага, и это даже будет лучше всего! B) Ты что наших буфетчиц не видел?! =mamba=

---

Где в БИ вы увидели ИНОЕ мнение?!

Северина, чес слово я повешу это на стенку! =lolbuagaga= =thumbsup=

Мне тоже стало интересно как это перевод на взгляды повлиять может? -_-
Лучше читать в оригинале! ИМХО :)

блин, ято надеялась, что заметят оппонента))) Чтож , это ещё раз доказывают, что посты ознков БИ они почти не читают))Засим, думаю, надо исправить)))

Привет всем.
Один маленький общий вопрос. Роулинг не любит, когда Вольдеморта называют Волди - это, мол, придает ему человечности.
Интересно, упадет ли она мимо кресла, узнав, как мы тут называем василиска? :)

Северина, Вы бы свои посты слегка разнообразили. Слово "чушь" в качестве аргумента, полное отметание чужих доводов доводов, объявление очевидными вещами тех, которые Вам лень или невозможно аргументировать и самовосхваление не достойны ответов.
И еще. Дилером по продаже орфографических словарей Вас не беру - пока не увижу, что Вы умеете ими пользоваться. :D
Потому - только одно уточнение

Я предложила версию, по которой Снейп этого НЕ ХОТЕЛ. По своим собственным глубоко личным причинам. Ради сохранения своей драгоценной шевелюры - и шкурки вообще :). И сумел бы убедить (своим поведением) Вольдеморта, что рыться в его памяти - с Омутом ли, с legilimence - труд утомительный и безрезультатный. Я Вас убедила в этой возможности? Или Вы настолько увлеклись подбором эпитетов к слову "чушь", что не заметили ее?

Рискну я, т.к. здесь все "очевидно" :). Если бы Гарри убили - значит всего лишь: пророчество неверно, и Альбусу пора искать другой путь к победе над Вольдемортом. Или - другого победителя, раз уж сам скромно устраняется. ( Это был МОЙ откровенный стеб - я в такое НЕ ВЕРЮ.)

И - маленькая история одной эволюции мадемуазель Северины :). Внимательно смотрим на даты. Может пора сделать паузу и дать ей возможность переосмыслить наши аргументы в своем темпе?

Прошло немного времени :)

Чуть больше времени.

Поправьте меня, если я ошибаюсь - но только что я обнаружила "совсем небольшую" подвижку в восприятии Альбуса :).

Знаете, у меня есть один добрый знакомый. Ему глубоко наплевать на Гарри Поттера и теорию БИ. Но - вынужден знать, это расплата за общение со мной :).Так вот, выдал он на днях буквально следующее: если это верно - то книга о добром и мудром правителе (ну, не въехал человек, кто есть Альбус :)). И оборжал мое заявление об 11-летнем ребенке. Он - в свои 11 - по обычаям своей страны - уже воин :). Давайте еще и это привлечем - в качестве аргумента гуманности БИ.:unsure: Роулинг не мусульманка часом?
"Взаимопомощь" :unsure:? Не пыталась взглянуть с этой точки зрения.Пока - неопровержимо - только вход в тайную комнату - из-за серпентарго. Вероятно - "Узник", спасение рядового Петтигрю.

По 1й книге - зная способ связи членов ОФ - логично предполагать срочную посылку Минервой к Альбусу Патронуса или же - феникса.Проблем со срочной доставкой информации быть не должно

Clive Hetcher, смерть Миртл, василиск, портреты - если аргументы пропущены - или не поняты -или их НЕ ХОТЯТ ПОНЯТЬ - я не буду повторять их бесконечно.
Просто у теоретиков БИ больше формальной добросовестности - и возможно поэтому они не впихнули в недоказуемый с помощью формальной логики пассаж о портретах в туалетах и допросе Миртл в свою теорию.
А вот серпентарго я не могу им подарить - даже понимая (в отличие от некоторых моих оппонентов), что этот ход скорее в защиту Альбуса.

Правдоподобно. Хотя - этот поворот событий и выставляет Альбуса в менее выгодном свете, чем это делают авторы БИ.Именно из-за невозможности ЛИЧНО страховать.
Кстати, Вы обратитили внимание: Альбус посылает феникса в ТК, его же, феникса, мы слышим в "Кубке", в сцене на кладбище. Там, где Дамбльдор способен появиться физически - он приходит в момент опасности. А "туда, не знаю куда" - шлет умную птичку. Или я ошибаюсь?

Я не являюсь противником "Дамбльдора -умного", я являюсь противником теории Дамбльдора-бога, свято убежденного в собственной непогрешимости. Впрочем - Вы сами чУдно все объяснили раньше :)

Вот по поводу пророчества у меня есть некоторые сомнения.

А Лили умирать в самом деле не стоило бы :cry: Жалко тетку...
А если более серьезно - аксиома - только сам ФАКТ Пророчества. То, КАК оно сбудется - и сбудется ли - пока неизвестно.
Вряд ли Дамбльдор ХОТЕЛ БЫ поверить пророчеству сразу, когда его услышал :) Ведь по обычной человеческой логике - оно означало бы: Вольдеморт будет жить - и властвовать - еще долго... Пока новорожденный победитель не вырастет.
И вряд ли Дамбльдор - вкупе с Орденом - отказался бы от удовольствия - и чести - прикончить Вольдеморта чуть раньше, а не сбрасывать все это на еще не родившегося Избранного.
По поводу глубоких познаний Дамбльдора в арифметике :) - не стану спорить... Но, как человек знакомый с более сложными разделами математики - он способен на выводы несколько нелогичные - для тех, кто знает ТОЛЬКО арифметику.И об этом я изо всех сил старась не забывать.Не всегда выходит.
Но - надеюсь Вы не станете спорить с еще одной аксиомой: Альбус Дамбльдор преподавал трансфигурацию и был выдающимся алхимиком. (Трансфигурация предполагает ПОЛНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПОСЛЕДСТВИЯ СВОИХ ДЕЙСТВИЙ. Вспомним нервный тик Минервы при предсказаниях Трелони, ее презрение к НЕТОЧНЫМ НАУКАМ.Ее РЕФЛЕКТОРНОЕ "это я виновата..." после гибели Альбуса. Там кроме этики еще и идеология намешана, IMHO.Дальше - алхимия. Самый МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИЙ раздел магии из известных мне.Наиболее подверженный случайностям.В принципе - наряду, а пожалуй и вперед ЗОТИ формирует адекватное восприятие мира.Все это - настроения анти-прорицательские)
Нам эти сведения зачем дали? Может быть затем, чтобы мы поняли и приняли - такой человек не поведется с легкостью на несколько фраз, сказанных в трансе. Но и не посмеет игнорировать пророчество, когда узнает, что оно УЖЕ ДОСТАВЛЕНО и АКТИВИЗИРОВАНО. Причем - в отредактированном виде.В таком виде - когда оно НЕПРЕМЕННО НАЧНЕТ СБЫВАТЬСЯ.
Я попрошу Вас посмотреть мою версию истории с Пророчеством в этой же теме - и высказать свое мнение о возможности\невозможности такого сценария.
Т.к. не вижу - для Альбуса - необходимости СРОЧНОЙ, МОМЕНТАЛЬНОЙ "по горячим следам" доставки этого пророчества Темному Лорду. В конце концов, если бы он перевербовал того же Снейпа - что мешало сначала разобраться с ситуацией и вычислить "кандидатов", возможно -"прикрыть" их... До поры до времени...
К Снейпу применить обливиацию.А потом дать подсмотреть Пророчество в собственном Омуте в нужной редакции - если уж непременно требуется доставить его ТЛ. IMHO - такой сюжетный ход больше соответствовал бы образу Дамбльдора - Большого Игрока, чем отпущенный на все четыре стороны шпион :)
Или Вы способны представить себе Альбуса как человека моментально вычислившего "силу, которой лишен ТЛ" - и способ ее преодоления - путем ЖЕРТВЫ? И моментально на это согласившегося? Пусть... Но все равно приходим к абсурду.
Ведь при поиске кандидатов возможны и случайные жертвы... Смысл - давать Вольдеморту повод убивать младенцев? Смысл - давать Вольдеморту шанс опередить себя в поиске Избранного?

ОГО! Оказывается, его Мак-Гонаголл со Снейпом туда целенаправленно гнали :)... Мочить... в сортире :lol:
Нет, не миро-творец, но мифо-творец Вы.

Что ж, перед Вами - персонально - извинюсь. И сторонники и противники БИ - люди разные.

Аксиома. Но может быть именно избыток косвенных улик порой и раздражает при знакомстве с этой остроумной теорией. Как я писАла - по первым впечатлениям от нее .

Пока что КАРДИНАЛЬНО я свое мнение о теории БИ не изменила.

Нет, я и не собиралась утверждать, что за Гарри наблюдение не ведется. Но - этот вопрос Хагрида СПОКОЙНО можно оставить вне БИ. Т.к. он с равной вероятностью мог быть как подсказан Альбусом - так и просто жизненным опытом самого Хагрида.(Он ведь общался с учениками - да и сам, какой никакой - волшебник.Хоть и без диплома ) Просто это уже реакция на ПЕРЕГРУЗ "косвенных доказательств" БИ - когда достойно и прилично обойтись прямыми. ;)

Это верно и трогательно - особенно о сердце. Вообще, этот твой пост читала с нежной признательностью - за слова, которые сама уже почти стесняюсь писать и говорить.
НО! ЧТО можно сделать для того, чтобы такие люди ВЫЖИЛИ? Что ТЫ был бы готов для этого сделать? (Ответ - отправить к Василиску для тренировки - не предлагать :), это ведь не наш метод! )

С Драко и Вольдемортом - позволю себе уточнить.По одному-единственному критерию: все трое - в разной степени - люди.И действуют на основании собственных убеждений и предрассудков :)

Koshakiry, =respect=.
Говоришь, переводишь и размещаешь? Ссылочек бы...

:unsure:. Как знать... У Ро своя логика :)
Один из вариантов - Вольдеморт (кто-то из его приближенных-Искушенных) излагает Гарри теорию, близкую к БИ, выставляющую Альбуса...существом ничем не лучше ТЛ. И Гарри верит - но со вкусом мочит ТЛ - за то, что ОН, ВОЛЬДЕМОРТ сделал с его жизнью, семьей - и любимым учителем :). Возможно - подозрения в темной сущности Альбуса Дамбльдора - это тоже часть Плана Дамбльдора :lol:, который таким образом "лечит" как от чрезмерной доверчивости - так и от параноидальной подозрительности...
И если Гарри примет и это знание и поверит: если этот человек поступал со мной НАСТОЛЬКО жестко ради победы над ТЛ - я ДОЛЖЕН победить. Даже если это кажется невозможным...

А что будет, если однозначного ответа не получится? Я не исключаю такой вариант.

По-моему я высказалась предельно ясно. И если Вы не можете понять эти очень простые слова - не понимаю, откуда претензии на понимание Роулинг. Она-то персона куда более сложная :).

Если Вы не только прочли и процитировали мой пост - но и поняли его - то очевидно, почему я с Вами спорю. Инерция ни при чем.Как и то, что Вы называете моей фанатической преданностью Дамбльдору.

Впрочем, если уж Вам так трудно... Теория БИ - УПРОЩЕНИЕ многогранной личности Альбуса Дамбльдора.
Почему-то "Альбус-манипулятор" у многих из вас исключает ДЛЯ НЕГО возможность реагировать эмоционально и иметь собственные предрассудки и непоколебимые убеждения. Поэтому любой человеческий, но не вписывающийся в рамки абстрактной формальной логики поступок Альбуса не может - для меня - автоматически приравниваться к "Дамбльдору-глупому" .
(Снейпа, который подслушивал под дверью он, видите ли, отпустил "в военное время" - а потому это подлость или глупость... Позволю себе напомнить - Снейп все годы учебы в Хогвартсе провел "в военное время" - и все годы нередко занимался в свободное время - чем? Правильно, вынюхивал все, что можно.И иногда докладывал директору. Так почему Альбус должен был занервничать - Северус-то ведет себя как обычно?)
"Альбус-мудрец" - исключает доверие к определенным людям "за то, что он - это он" и ГНЕВ сокрушающий любые разумные доводы?
Да это же получается... робот-стратег, а не живой человек.
Если Альбус видит перед собой уже не будущего - а настоящего лорда Вольдеморта - и прекрасно понимает всю абсурдность своего заявления - зачем ему еще раз напоминать о силе магии любви в последнюю с ним встречу?(Когда Том Риддль проклял должность учителя ЗОТИ) Это - попытка очередной манипуляции - или просто человечность?
Если Альбус верит в виновность Сириуса - настолько, что сам непрочь бы его убить - зачем ему беседовать с ним о смысле жизни и логике предательства? Вы забыли, что Альбус - гриффиндорец, и это - диагноз навеки? :) (В лучшем смысле :D)
И еще. Вне текста книг. Если ради Вас(Вашего дела) жертвуют - разве это не есть - при любом раскладе - Ваша вина - и труд и для Вашей души тоже - принять эту жертву и сделать все, чтобы она не была бессмысленной? В идеале - чтобы эта жертва стала последней.

Додано через 4 хвилин

Просто настолько привыкли к Вашим опечаткам, что перестали обращать на них внимание.Вот и сейчас их полдюжины в двух строках... Кстати кто есть "ознки " - думаю, такого слова в толковом словаре нет :)

И не говорите =lol= А если она другие имена увидит...

а я никогда е употребляю слово чушь просто так. Этим мой ответ не ограничивается. Я всегда обосновываю это определение.

а и не надо =lol= Думаете, торговцы в бутиках отдеты сплошь от "Версаче"? =lol= Главное - хватка.

не убедили. Не вижу ни одного довода. Говоря Волду лишь часть, Снейп то как раз шкуркой рисковал. Ибо узнай Волд все пророчество...И выгоды не вижу никакой.

примерно так)) Если Гарри н в силах справится с 10% Волдемортовой силы, то со 100 подавно не сможет. А если не сможет - он нафиг не нужен. Тем более, как указал Альбус, о в пророчество не особо верит.

не обнаружили =lol= Да, я считаю манипуляцию удовиной. То есть, минус. Когда мнмпуляция идет в плюс, то минус на плюс равно равнодушие)) Когда я говорила "любой", я говорила про способы манипуляции.

...а сама сидела сложа руки? Чистая БИ.

кто бы соневался =megalol=

не являетесь? =lol= По постам не скажешь)))

ага, авторы Конан-Дойля перечитали =megalol= А как у нас Холмс к мелким деталям относился...

нет, не понмаю. Ибо голосовали вы "за", но с огроворками. В теме я вижу отношение "против".

ну, ваша фанатичная привханность дает о себе знать, лишь только кто-нибудь уромянул ия Дамбдора)))

чушь. Это её противники упрощают его личность. Они выставляют его глуповатым, наивным стариком, которому все по борабану.

угу. Ибо, когда это мелкие ошибки - вполне возможна эмоциональность. Когда рубые, и часто повлекшие за собой смерть людей - увольте.

совершенно верно Будь Дамблдор таким беспечным, никогда бы он не достиг то, что он сейчас имеет. Посему отпустить просто так он не мог по определению.

зачем?)) Да просто так)) На должжность то он его не принл - укая тут уж возвышеная человечность))

Дамблдор - умный м рассудительный человек. Разумеется, он бы выслушал Сириуса. Более того, мне непонятно, почему он не допросил его ещё в тюрьме.














Додано через 9 хвилин
Кстати, оппонентам БИ кажется, что сия теория порочит имя Дамблдора? В таком случае советую вам почитать вот это:
http://forum.hpn.ru/viewtopic.php?t=3852&s...=asc&highlight=

Всем привет. Сразу, во избежание придирок типа «Ты чё, мой последний пост не читала?», честно заявляю: я НЕ ЧИТАЛА последние 10 страниц, так что сорри за то, что возвращаюсь к «устаревшим» темам.

Северина, по-вашему, человек, который жертвует ЛЮДЬМИ во имя какой-либо цели, может называться ДОБРЫМ? Я бы и благородным такого не назвала, даже «вполне благородным».
Вот хитрым, изворотливым, скрытным – это да.
Соглашусь с тем, что хитрый, изворотливый и скрытный Дамб мог на людях притворяться добрым и благородным. Но вы говорите, теория БИ не отрицает доброту и благородство Дамба – а с этим я согласиться не могу. Тут уж либо БИ, либо доброта.

А вообще-то, конечно, нет доказательств, что Дамб был добрым дедушкой, кроме отзывов о нём Гарика и прочих. Но: у сторонников БИ и таких доказательств нет.

Нам даже не давалось понять, какие у енго могут быть дела. Посему фактов больше именно в торону БИ. В сторону вашей версии только громкие слова.

Ну, если бы Ро стала ещё и расписывать каждодневный распорядок дня Дамба, получилась бы не книга, а тягомотина. Наверно, она подумала (и правильно подумала), что не надо в каждой главе расписывать, как Дамб выполняет обязанности директора, чтобы убедить читателей, что он эти обязанности выполняет.

Ну-ну, хотела бы я посмотреть, как не первокурсник, да тот же Дамб, к примеру, гоняется на метле за ключом. Получилось бы поймать ключ у того, кто ни разу не играл в квиддич? А выиграть в шахматы – у того, кто не знает, что «конь ходит буквой «гэ»»? Как даже банально обойти первое препятствие в виде Пушка? Кому пришла бы в голову бредовая идея, что зверюге надо спеть колыбельную?
А вообще-то ученик Хога обладает уже далеко не «детсадовскими» знаниями. Какие заклинания используются в разборках взрослых волшебников, если не брать во внимание непростительные и другие тёмные заклинания? Да всё те же Экспеллиармусы с Петрификусами, которые знает каждый хогвартский ученик!

Да кто угодно, да те же Крэбб с Гойлом, могли показушно играть в шахматы, при этом ничего в них не смысля. Тут надо было точно выяснить, что Рон играет хорошо, а для этого надо наблюдать за его игрой от начала до конца, и не раз.

Ну Дамб и мог устроить практику. Наподобие полосы препятствий, организованной Люпином на экзамене по ЗОТИ. Можно было не говорить Гарри об этом экзамене – тогда тоже сыграл бы фактор внезапности. Но намеренно подготовленная Дамбом тренировка никогда не была бы такой опасной, как стычка с Васей – если, конечно, Дамбу была дорога жизнь Гарика (а ведь БИ этого не отрицает?). Ведь прежде чем устраивать подобное, Дамб должен был быть на 100% уверен, что жизни Гарри ничего не будет угрожать в ТК. А как можно быть уверенным, когда имеешь дело с василиском? Феникс и меч – разве это достаточная страховка? Что, если Гарик посмотрел бы в глаза Васе до того, как их выклевал Фоукс? Или же не смог бы заколоть Васю мечом? По-моему, успех Гарика был обусловлен только лишь сумасшедшим везением.

Возгордился – и из-за этого стал вторым Волдом?
Я согласна с тем, что 1 из причин того, что Дамб отдал Гарика Дурслям – не дать Гарику возгордиться, стать ребёнком-звездой. Но: это совсем не потому, что Дамб опасался, что из Гарика-звезды вырастет Волд-2. Неужто осознание своей «особенности» - основополагающий фактор превращения Тома Реддла в В-д-М? Если Дамб так считал, то он никудышный педагог. Если отбросить врождённую предрасположенность к «злодейству», Реддл стал Волдом прежде всего потому, что не был в детстве окружён заботой и любовью, потому что рядом с ним не было родителей или другого мало-мальски близкого человека. Так что если Дамб всерьёз опасался, что из Гарика вырастет чудовище, он ни в жисть не отдал бы его к Дурслям – было яснее ясного, что они не из тех, кто окружит его любовью и заботой.
Тем не менее, Дамб отдал Гарика Дурслям, и это доказывает, что у него вообще не было дурацких опасений, что из Гарри вырастет второй Волд. И правильно, потому что он понимал, что, если даже растить детей в примерно одинаковых условиях, не факт, что из них получатся идентичные личности.

Любовь и храбрость нельзя «привить» или «воспитать», во всяком случае в 11-12 лет браться за это поздновато. Эти качества были у Гарика уже с раннего детства, а то и с рождения. Да и друзей он выбрал сам, а не с подачи Дамба. Гарик не марионетка и не «чистый лист», на который все кому не лень могут нанести нужную инфу. Другим людям не требуется «поводырь», чтобы стать добрыми/смелыми, а Поттер чем хуже?

Неужто Гарик не придавал значения своим магическим способностям только потому, что его «пинали» Дурсли? А Волд не научился бы контролировать свои способности, живи он у Дурслей, а не в приюте? Не смешите меня.

Я согласна: Дамб мог не делиться всеми своими мыслями с союзниками, мог сам составлять и выполнять некие планы (к примеру, он никому не рассказывал, что ездил искать крестражи Волда).
Но: мне хочется верить, что при этом он НИКЕМ НЕ ЖЕРТВОВАЛ (кроме, возможно, себя в 6-й книге). А планы без «человеческих жертв» - это уже не БИ

Северина , вас наверно это удивит, но Северус Снегг – 1 из моих любимых персонажей. До «снейпомании», конечно, мне далеко, но этот персонаж мне очень симпатичен и интересен, как раз вследствие своей неоднозначности. Я верю, что он Дамба не предавал.
Кстати, «неоднозначность» Снегга – это ли не очередной аргумент против БИ? Два первостепенных персонажа, кажущиеся не такими, какие они есть на самом деле, в 1 книге – это уже какой-то смысловой перебор. Ро не стала бы использовать 1 и тот же приём дважды. Снегг-злодей оказывается героем-мучеником – отличный ход, браво, Ро. Но зачем при этом ещё и делать Дамба-добряка двуличным хитрецом? Писатель должен знать меру.


Ах да, Shejully,

Помнится.. один мальчик из моей дремучей юности в избытке чувст сказал—мол, хотел бы быть кафельной плиточкой у основания трубы унитаза той туалетной комнаты, куда ходила я …Это, по типу, из той же оперы??? %) :D :D

Ну, я вообще-то не спрашивала у Критика, хочет ли он быть моим ковриком.
Но, раз он ничего на это не сказал, наверное, это было его заветным желанием. :D

Ещё один анекдот вспомнился… Но я его тебе по личке пришлю, а то уже откровенный флуд выходит.

да. Если нет выбора, то да. Он жертвует людьми не во имя своих целей(ну, по крайней мере хочется надеятся), а во имя одной, большой, общей цели.

хм...А если добрый, то обязательно должен быть открытым, наивным и прямодушным? Мдя...

разумеется, не отрийает. Наоборот, постоянно подчеркивает.

на стороне сторонников(сорри за тафтологию) все догазательства. На стороне противников только мнение Гарри.

а не надо расписывать. Просто намекнуть. Это заняло бы одно пердложение. Это много:

это было расчитанно на Гарри. ля тех, кто хорошо летает это простейшее препятсви, что мы и наблюдали на примере Гарри.

совершенно верно. Мло того, что препятсвия детсадовские. Так они щё совершенно очевиднорасчитаны на Гарри и его друзей.

факт в том, что совершенно очевидно -от Волдеморта это никак не спасет. Кроме того, препятсвия были вообще не нужны, камень был защищен на 100%. Так нет, понадобилось устраивать эту смехотворную олосу препятсвий.

а достаточно было знать, что Рон играет в шахматы. Та партия, в которую играли они, уж точно н была расчитана на гросмейстерский уровень.

а теперь представте себя на месте Гарри. Вам 11 лет. Что вам хочется, жить нормальной жизнью или просижиать за учебниками а потом проходить идиотские полосы прнепятвий? Если вы не Гермиона, конечно. Так вот, Дамблдо хотел, что у Гарри было нормальное детсво. Кроме того, он приучал его к саостоятельности И ещё не хотел, чтобы на плечи Гарри та сразу валился такой груз(помимо психологической нагрузки, опят таки может развится гордыня).

это совершенно очевидно. У Волда явная мания величия. Перечитайте сцену разговора Дамба с ним, маленьким. Там явная годыня. Именно это стало одной изпричин рождения ТЛ. И Дамблдо не мог допустить, чтобы из Гарри вырос второй такой Волд. Именно с этой целью он и отдал Гарри Дурсоям.

привить - нельзя. Внушить, что это главное - можно.

вот имнно. А качества нужно развивать и корректировать.

именно из-за этого. В приюте все боялись Тома Реддла, от воспитанников до воспитателей. Им просто было наплевать на нго и он завоеал власть.

ну что ж, вы ещё рз подтвердили мнение, что у противников БИ главный аргумент - не верю. Других просто нт.

незаметно. Те, т любит Снейпа привыкли опиратся на текст, а не на впечатления. У вас я такого не наблюдаю. Значит, скорее всего, Снейп вам понравился уже после тоо, кк в услышали отзывы етех кому он понравился раньш вас.

разумеется, это аргумент в пользу ББИ. Совершенно очевидно, что перед Поттером у Снейпа несколько зпдас: 1.сбивать спесь, 2. играть роль "плохого следователя".