Модератори: Мэри.

Сторінки: (6)  [#] 1 2 3 ... Остання ».  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

"Лолита" Владимира Набокова

, И другие его книги
Відправлено: Dec 17 2005, 16:20
вроде бы до этого такой темы не было, так что с чистой совестью начинаю эту!
Итак, кто, что думает по поводу этой книги.
очень интересно, что вы вынесли из ее прочтения.
свое мнение напишу чуть позже


  i  

В путеводителе.

Відправлено: Dec 18 2005, 17:42
С фотками вроде разобралася, теперь к моей любимой литературе)

Мое мнение о Набокове и Лолите:
1. Вл.Набоков - самый выдающийся российский писатель ХХ века. Больше никто с ним не сравнится.
2. "Лолиту" я впервые прочитал в школе и не понял её. Мне она совершенно не понравилось, т.к. я воспринял её как рассказ о малолетней шлюхе и влюбленном бедняге.
3. Теперь у меня несколько другое мнение. Это шедевр, который очень правдоподопно передал некоторые аспекты женского характера. У многих девушек в этом возрасте внутри появляется маленькая Лолита, которая может наделать много бед. Взорслый человек относится к ней, как к женщине, а она к нему, как к игрушке.

Это вкратце. Дальше буду выкладывать побольше соображений.
Відправлено: Dec 18 2005, 17:58
начну выкладывать свое мнение по твоим пунктам:
1. ну да... в ХХ веке, наверное! я просто вспоминаю всех остальных... ничего и близко нету! хотя... а Булгоков?! "Мастер и Маргарита" - это же шедевр! так что, Набоков - один из лучших!
2. у меня подобное впечатление сложилось, когда я дочитала до признаний Лолиты в "Зачарованных Охотниках" Гумберту о своих приключениях в лагере! я тогда еще, помню, в метро ехала в универ, и когда приехала, с пеной у рта, с возмущением высказывала своему одногруппнику, как все это ужасно, что такого не бывает в жизни, а если и бывает то редко.. и ваще Лолита шлюха, шалава и т.д.
кароч бурные эмоции были!!!!!
3. дочитала до конца (в т.ч. послесловия), полностью переосмыслила свои предыдущие взгляды и вот, что могу написать:
а) ну да, соглана с тобой, насчет
Цитата
У многих девушек в этом возрасте внутри появляется маленькая Лолита, которая может наделать много бед. Взорслый человек относится к ней, как к женщине, а она к нему, как к игрушке.

хотя сама это на первое место не ставлю
б) мне кажецца некорректно говорить о целях, которые ставил перед собой Набоков, пиша роман, о смысле романа и т.д., ведь он сам писал в послесловии, что такой подход ему не нравится
в) я его (Набокова) понимаю. например, когда он описывает последний приезд Гумберта в Рамздель, то говорит о волшебном чувстве свободы в словах. а ведь действительно, такая роскошь доступна нам (многим из нас) только в снах!
г) в послесловии автор описывает свою связь с написанным романом, упоминает любимые моменты. кстати, почти все, из них являются и моими самыми любимыми, и они больше всего запомнились мне
д) все, на большее меня пока не хватает. потом еще напишу)))))


This post was wrote under the influence of Simulacrum, Littera Italicus spell(s).
Відправлено: Dec 18 2005, 18:11
Цитата
что такого не бывает в жизни, а если и бывает то редко..

Такое бывает, причем часто.

Цитата
хотя сама это на первое место не ставлю
а что ставишь на 1-е место?

Цитата
такой подход ему не нравится

это нас не касается))) многие писатели говорят, что не хотят чтобы их книги анализировали, или хотят, чтобы их анализировали по ихнему. Этого в литературоведении не бывает. Нужно анализировать, разбираться и спорить... В этом и есть литература.

Жаль, что я давно читал книгу, уже почти ничего не помню. Я правда недавно смотрел экранизацию Стэнли Кубрика. Ч/б фильм 1950-х годов, тоже шедевр.

Відправлено: Dec 18 2005, 18:57
ну ладно, тогда сформулирую свой анализ и завтра напишу!
и про то, что на 1-е место ставлю и про все!
Відправлено: Dec 19 2005, 08:29
"Завтра" уже настало.

Кстати, я считаю, что Набоков намного выше Булгакова, если смотреть по художественной ценности и вкладу в мировую литературу.

Мне вообще-то у Набокова раньше нравился роман "Защита Лужина", а "Лолиту" я считал похуже. Теперь считаю, что оба романа одинаково великие.
Відправлено: Dec 22 2005, 08:39
итак. продолжаем! я собралась с мыслями и готова ими поделиться!

Набоков очень точно передал состояние Гумберта, когда я читала книгу, у меня было такое ощущение, что как будто я сама главный герой, все его переживания становились и моими тоже... непердаваемое ощущение!

на первое место я ставлю проблему безнадежной, всепоглащающей страсти психически здорового человека! такой страсти, которая убивает человека, он не может с ней бороться (да по сути и не хочет)

еще меня очень поразил тот факт, что отношения гумберта и Лолиты были напрочь лишены всякой духовности! только секс за деньги и все! это ужасно... это страшно...

да, и еще, так странно - казалось бы Гумберт развращает маленькую девочку (и даже не важно, что она сама его спровацировала), но по ходу романа читатель ему сочувсвует! ему, а не Лолите! ведь, если бы такое (не дай Бог) случилось с кем-то из моих знакомых маленьких девочек, реакция была бы такая: да он монстр, сволочь, выродок и т.д.

Цитата
 
Цитата

что такого не бывает в жизни, а если и бывает то редко.. 



Такое бывает, причем часто.

у нас в России (да думаю и на Украине тоже) слишком высока мораль и нет такого в той степени, как это описывает Набоков
Відправлено: Dec 22 2005, 08:53
Насчет передачи состояния Гумберта - это да. Аж не по себе иногда, настолько правдоподобно... Насчет всепоглощающей страсти согласен, но вот совсем здоровым его не назовешь.
Цитата
что отношения гумберта и Лолиты были напрочь лишены всякой духовности!

вот здесь я не согласен. Это верно только по отношнию к Лолите, ей, фактически, только деньги и нужны были... хотя и тут могут быть споры. А вот с точки зрения Гумберта, хотя секс и был на первом месте, но все же была и любовь. Иначе он не стал бы ей предлагать все вернуть спустя много лет, когда она стала взрослой и не слишком привлекательной).
Цитата
да, и еще, так странно - казалось бы Гумберт развращает маленькую девочку (и даже не важно, что она сама его спровацировала), но по ходу романа читатель ему сочувсвует! ему, а не Лолите!

это не странно, а вполне закономерно) Просто в реале такие вещи воспринимаются однозначно, там ведь никто не знает, что творится в голове. А здесь Набоков все показывает.

Це повідомлення відредагував Dusk - Dec 22 2005, 09:16
Відправлено: Dec 22 2005, 08:58
Цитата
вот здесь я не согласен. Это верно только по отношнию к Лолите, ей, фактически, только деньги и нужны были... хотя и тут могут быть споры. А вот с точки зрения Гумберта, хотя секс и был на первом месте, но все же была и любовь. Иначе он не стал бы ей предлагать все вернуть спустя много лет, когда она стала взрослой и не слишком привлекательной).

я не так выразилась!
я имела ввиду, что они никогда не говорили на какие-то философские темы, не делились друг с другом переживаниями, у них не было общих преживаний, во многом они были чужие друг другу
а любовь со сторны гумберта действительно была, и даже больше, чем любовь

Цитата
но вот совсем здоровым его не назовешь.

смотря, что под этим понимать. он не был сумасшедшим, поэтому и его поведние и мотивации так интересны
Відправлено: Dec 22 2005, 09:14
Ирришка,
да, собственно книга и рассказывает о чуждости людей. И, как мне кажется, так почти всегда в реале. Даже если сперва немного общаются на важные темы, потом только ссорятся. Нету того понимания между людьми, которого каждому бы хотелось.

Он не был сумашедшим, но все же его интерес к маленьким девочкам не случайный, а вполне осознанный и именно сексуальный. Т.е. он был извращенцем, хотя и не особо опасным. Так было до Лолиты, она его изменила в лучшую сторону. На неё он уже смотрел как на личность, а не только как на обьект сексуального интереса. Его можно сравнить с Леоном из фильма Бессона. Вот Леон был нормальным в этом плане, для него Матильда была просто любимой жещиной, а её возраст оказался трагической случайностью.

Це повідомлення відредагував Dusk - Dec 22 2005, 09:20
Відправлено: Dec 22 2005, 09:20
надо пересмотреть "Леона"... =biggrin=

ну да, Гумберт был не вполне нормален в плане его сексуальных пристрастий, но в остальном он был психически здоров. хотя, к концу их с лолитой путешествия у него уже начала развиваться мания преследования, но не пустом месте! так, с этим разобрались =smile=

я думаю, что иногда, даже через много-много лет общения, люди могут остаться такими же близкими, как и раньше.
Відправлено: Dec 22 2005, 09:23
"Леона" обязательно надо пересмотреть. Лучше всего эту книгу воспринимать в сравнении с "Леоном". Казалось бы, такой похожий сюжет, а на деле совершенно противоположные персонажи и чувства.

Иногда могут остаться близкими. Но в том то и дело, что это бывает ооочень редко. Даже в литературе)
Відправлено: Dec 22 2005, 13:26
Не читала...
Відправлено: Dec 22 2005, 17:44
Цитата
Иногда могут остаться близкими. Но в том то и дело, что это бывает ооочень редко. Даже в литературе)

ты имеешь ввиду именно отношения между людьми противоположного пола? я знаю семьи, в которых несмотря на долгий срок... хм... общения духовные отношения оч сильны!
Відправлено: Dec 22 2005, 18:09
Не читала, и если честно покамест у меня нет желания читать... :unsure: Я знаю о чем книга, и мне всегда неприятно когда люди думают что меня так назвала мама в честь её.... :unsure:


Це повідомлення відредагував Ms. Weasley - Dec 22 2005, 18:09
Відправлено: Dec 25 2005, 15:27
April, советую прочитать, в твоем возрасте уже можно уловить основную идею ;)

Ирришка, я тоже знаю такие семьи, но соотношение приммерно 20 к 1.

Ms. Weasley, ну, пока тебе может и не надо её читать. Но через пару лет стоит. А имя Лолита очень красивое, и без того пикантного оттенка, которое ему придал Набоков :)
Відправлено: Dec 25 2005, 15:32
ло-ли-та язык проходит дорогу от неба и упирается в зубы... (с)
ну или как-то так... самое начало
Відправлено: Dec 25 2005, 17:18
Я ціную за правдивість вчинків з психологічної точки зору.Р.С. Прочитала я його в 12р.
Відправлено: Dec 26 2005, 03:33
Цитата (Dusk @ Dec 25 2005, 08:27)
Ms. Weasley, ну, пока тебе может и не надо её читать. Но через пару лет стоит. А имя Лолита очень красивое, и без того пикантного оттенка, которое ему придал Набоков :)

Мне моя сестра двоюродная прислала почитать эту книгу. Я не думаю что она сложная для моего возраста, но просто сама идея книги меня не привлекает. Хотя может быть это просто как я была воспитана...
Я попробую почитать как нибудь когда настроение будет подходящее. :)
Хех, спасибо мне мое имя тоже нравится, просто надоело что каждый раз меня спрашивают по поводу моего имени и как оно связано с книгой и главной героиней... =blush=
Відправлено: Dec 26 2005, 06:13
Ms. Weasley, имя действительно красивое, но у меня оно вызывает еще и не оч приятную ассоциацию с певицей нашей... ну да ладно!

кста, ты говоришь, что тебе не оч понравилась идея книги, эту книгу из-за этой "идеи" не могли долго напечатать в США, т.к. издатели читали только первую часть, где много... хм... откровенных сцен. на самом деле идея книги не в этих сценах, так что, я думаю, прочитать стоит
Відправлено: Dec 26 2005, 10:45
Ms. Weasley, дело там не в воспитании, как прочтешь, то поймешь. Но весь смысл в самом деле во второй части, где нет откровенных сцен.

А я тебя насчет имени не спрашивал) Так как сразу понял, что оно не связано с героиней.
Відправлено: Mar 2 2006, 19:48
Цитата
Итак, кто, что думает по поводу этой книги.


Удивительная книга.Светлая и грустная.Но её смысл я смогла понять только после просмотра фильма с Джереми Айронсом и Доминик Суэйн.Уж очень сильно Гумберт в книге старается внушить то отвращение,что он испытывает по отношению к самому себе,читателям.В фильме не так.И пусть ажурную прозу Набокова невозможно перенести на экран,ИМХО,фильм получился хороший,опустив детали Гумбертовского самоуничижения,зритель получил возможность полностью сосредоточиться на его трагедии.

Цитата
очень интересно, что вы вынесли из ее прочтения.


Вынесла то,что явление "Лолита" действительно присутствует в нашей жизни.user posted imageИменно после прочтения этой истории,начала это замечать.Причём девятилетние нимфетки столь сексуальны,что начинаешь понимать бедного Гумберта.

Цитата
где много... хм... откровенных сцен.


В книге и нет откровенных сцен,Набоков только делает намеки,а дальше уже каждый думает в меру свой распущенности.Но идея любви взрослого мужчины к маленькой девочке сама по себе столь шокирующа,что в умах массы людей "Лолита" стала порнографией.

З.Ы. Имя Лолита действительно очень красивое.user posted image

Цитата
Лолита, свет моей жизни, огонь моих чресел. Грех мой, душа моя. Ло-ли-та: кончик языка совершает путь в три шажка вниз по небу, чтобы на третьем толкнуться о зубы. Ло. Ли. Та.
Она была Ло, просто Ло, по утрам, ростом в пять футов (без двух вершков и в одном носке). Она была Лола в длинных штанах. Она была Долли в школе. Она была Долорес на пунктире бланков. Но в моих объятьях она была всегда: Лолита.
Відправлено: Mar 4 2006, 15:54
Курящий,
Цитата
Удивительная книга.Светлая и грустная.

Как по мне, то светлого там мало. Разве что в самом конце, когда становится понятно что Гумберт таки Любил (причем именно ее, а не ее возраст), а не просто хотел.

Цитата
после просмотра фильма с Джереми Айронсом и Доминик Суэйн

Это о фильме Лайна? По-моему не очень, хотя полностью я его не смотрел.

А вот фильм Кубрика (снятый по сценарию и под контролем самого Набокова, с Дж.Мейсоном и Шелли Винтерс) это шедевр. Недостатком является только слишком старая актриса в главной роли (лет 16 на вид).

Цитата
Именно после прочтения этой истории,начала это замечать.Причём девятилетние нимфетки столь сексуальны,что начинаешь понимать бедного Гумберта.

Я начал понимать это намного позже прочтения. Собственно, до этого я и книгу не понимал. Но я понял еще одно - почти в каждой девочке 10-14 лет живет такая нимфетка, и ведут они себя очень похоже, хотя и не настолько испорченно как героиня.
Відправлено: Mar 4 2006, 18:22
Цитата (Dusk @ Mar 4 2006, 15:54)
Я начал понимать это намного позже прочтения. Собственно, до этого я и книгу не понимал. Но я понял еще одно - почти в каждой девочке 10-14 лет живет такая нимфетка, и ведут они себя очень похоже, хотя и не настолько испорченно как героиня.

ну нет! совсем нет! нимфетки - это скорее исключение, чем правило! а таких, как Ло, тем более трудно найти...


This post was wrote under the influence of Simulacrum spell(s).
Відправлено: Mar 4 2006, 22:12
Цитата
Как по мне, то светлого там мало. Разве что в самом конце, когда становится понятно что Гумберт таки Любил (причем именно ее, а не ее возраст), а не просто хотел.


Восприятие тем и замечательно,что мы люди воспринимаем окружающий нас мир по-разному.user posted image

Цитата
фильм Кубрика (снятый по сценарию и под контролем самого Набокова, с Дж.Мейсоном и Шелли Винтерс) это шедевр.


Возможно,но я не имела удовольствия лицезреть сие произведение.user posted image

Цитата
Я начал понимать это намного позже прочтения. Собственно, до этого я и книгу не понимал. Но я понял еще одно - почти в каждой девочке 10-14 лет живет такая нимфетка, и ведут они себя очень похоже, хотя и не настолько испорченно как героиня.


Позволю себе не согласиться,ибо

Цитата
Спрашивается: в этих возрастных пределах все ли девочки - нимфетки? Разумеется, нет. Иначе мы, посвященные, мы, одинокие мореходы, мы, нимфолепты, давно бы сошли с ума. Но и красота тоже не служит критерием, между тем как вульгарность (или то хотя бы, что зовется вульгарностью в той или другой среде) не исключает непременно присутствия тех таинственных черт - той сказочно-странной грации, той неуловимой, переменчивой, душеубийственной, вкрадчивой прелести, - которые отличают нимфетку от сверстниц, несравненно более зависящих от пространственного мира единовременных явлений, чем от невесомого острова завороженного времени, где Лолита играет с ей подобными. Внутри тех же возрастных границ число настоящих нимфеток гораздо меньше числа некрасивых или просто "миленьких", или даже "смазливых", но вполне заурядных, пухленьких, мешковатых, холоднокожих, человечьих по природе своей девочек, с круглыми животиками, с косичками, таких, которые могут или не могут потом превратиться в красивых, как говорится, женщин (посмотрите-ка на иную гадкую пышечку в черных чулках и белой шляпке, перевоплощающуюся в дивную звезду экрана). Если попросить нормального человека отметить самую хорошенькую на групповом снимке школьниц или герл-скаутов, он не всегда ткнет в нимфетку. Надобно быть художником и сумасшедшим, игралищем бесконечных скорбей, с пузырьком горячего яда в корне тела и сверхсладострастным пламенем, вечно пылающим в чутком хребте (о, как приходится нам ежиться и хорониться!), дабы узнать сразу, по неизъяснимым приметам - по слегка кошачьему очерку скул, по тонкости и шелковистости членов и еще по другим признакам, перечислить которые мне запрещают отчаяние, стыд, слезы нежности - маленького смертоносного демона в толпе обыкновенных детей: она-то, нимфетка, стоит среди них, неузнанная и сама не чующая своей баснословной власти.


Мы видим,что количество нимфеток на процент населения ограниченно...Что не уменьшает их власти.user posted image

З.Ы. Должна признаться,что теперь обожаю этот процесс вычисления нимфетки в толпе,огромное удовольствие доставляет наблюдать за нимиuser posted image,хорошо,что силы воли хватает на то,чтобы ТОЛЬКО наблюдать.user posted image
Відправлено: Mar 4 2006, 22:30
Цитата (Курящий @ Mar 4 2006, 22:12)
Цитата
Я начал понимать это намного позже прочтения. Собственно, до этого я и книгу не понимал. Но я понял еще одно - почти в каждой девочке 10-14 лет живет такая нимфетка, и ведут они себя очень похоже, хотя и не настолько испорченно как героиня.



Позволю себе не согласиться,ибо


Цитата
Спрашивается: в этих возрастных пределах все ли девочки - нимфетки? Разумеется, нет. Иначе мы, посвященные, мы, одинокие мореходы, мы, нимфолепты, давно бы сошли с ума. Но и красота тоже не служит критерием, между тем как вульгарность (или то хотя бы, что зовется вульгарностью в той или другой среде) не исключает непременно присутствия тех таинственных черт - той сказочно-странной грации, той неуловимой, переменчивой, душеубийственной, вкрадчивой прелести, - которые отличают нимфетку от сверстниц, несравненно более зависящих от пространственного мира единовременных явлений, чем от невесомого острова завороженного времени, где Лолита играет с ей подобными. Внутри тех же возрастных границ число настоящих нимфеток гораздо меньше числа некрасивых или просто "миленьких", или даже "смазливых", но вполне заурядных, пухленьких, мешковатых, холоднокожих, человечьих по природе своей девочек, с круглыми животиками, с косичками, таких, которые могут или не могут потом превратиться в красивых, как говорится, женщин (посмотрите-ка на иную гадкую пышечку в черных чулках и белой шляпке, перевоплощающуюся в дивную звезду экрана). Если попросить нормального человека отметить самую хорошенькую на групповом снимке школьниц или герл-скаутов, он не всегда ткнет в нимфетку. Надобно быть художником и сумасшедшим, игралищем бесконечных скорбей, с пузырьком горячего яда в корне тела и сверхсладострастным пламенем, вечно пылающим в чутком хребте (о, как приходится нам ежиться и хорониться!), дабы узнать сразу, по неизъяснимым приметам - по слегка кошачьему очерку скул, по тонкости и шелковистости членов и еще по другим признакам, перечислить которые мне запрещают отчаяние, стыд, слезы нежности - маленького смертоносного демона в толпе обыкновенных детей: она-то, нимфетка, стоит среди них, неузнанная и сама не чующая своей баснословной власти.



Мы видим,что количество нимфеток на процент населения ограниченно...

и я про тоже!

Цитата (Курящий @ Mar 4 2006, 22:12)
Должна признаться,что теперь обожаю этот процесс вычисления нимфетки в толпе,огромное удовольствие доставляет наблюдать за ними,хорошо,что силы воли хватает на то,чтобы ТОЛЬКО наблюдать.


сорри, глядя на употребляемые Вами окончания глаголов, могу предположить, что Вы - лицо женского пола (как ужасно звучит эта фраза!). учитывая это, фраза про силу волю кжецца мне немного странной. а вычислять их (нимфеток) я и сама люблю)))))


This post was wrote under the influence of Simulacrum, Littera Boldis spell(s).

Це повідомлення відредагував Ирришка - Mar 4 2006, 22:57
Відправлено: Mar 4 2006, 22:44
Цитата
сорри, глядя н употребляемые Вми окончания глаголов, могу предположить, что Вы - лицо женского пола (как ужасно звучит эта фраза!). учитывая это, фраза про силу волю кжецца мне немного странной.


Ирришка,
Я здесь где-то уже писала,что числюсь как особь женска пола,а мой ник и впрямь поначалу сбивает с толку.Но это просто ник.user posted imageЧто касается силы воли,3 года являюсь бисексуалом (самой 19user posted image,менее,чем через месяц стукнет двацатникuser posted image),потому и дико возбуждают демоны подобные Лолите.user posted image
Відправлено: Mar 24 2006, 14:04
Честно скажу, "Лолиту" я люблю меньше остальных произведений Набокова. Лучшей, мне кажется, была, есть и останется "Защита Лужина". Большой заслугой Набокова было изобретение термина "нимфетка", а вообще книга полезная.
P.S. "Леон" совсем другой и не о том.
Відправлено: Apr 11 2007, 18:21
Прочитала.Очень понравилось.Но мне немного странно представлять себе девочку с таким характером при таком юном возрасте.
Відправлено: Apr 13 2007, 17:05
А что странного? Таких и сейчас в достаточном количестве. Большинство не тянут на возвышенность Лолиты (хотя можно ли о ней так говорить это еще вопрос), не имеют тайны и загадки, а являтся обыкновенными "малолетнимим шалавами". Печально. Но что есть.
Відправлено: Apr 13 2007, 17:14
Нет,я сейчас не говорю про малолетних шалав.Они были есть и будут.Я говорю про обычных девочек,таких как она.
Відправлено: Apr 13 2007, 17:21
Обычных как она? А она ведь не обычная. Она - нимфетка.
Неземное существо, с таинственного острова, затерянного где-то в океане, на котором они проводят время резвясь и развлекаясь, и который стремятся найти все гумберты...
Відправлено: Apr 13 2007, 17:28
Но ведь нимфеток достаточно.Но не все они знают что обладают властью...
Відправлено: Apr 13 2007, 17:54
А они обычно и не знают. Им это не нужно знать. Они повинуются своимжеланиям не задумываясь о том, почему так происходит и откуда это берется. Я сомневаюсь, что и Лолита осознавала в себе эту власть. Ведь играла она на другом - на том, что Гумберт без нее не сможет. Она думала, что это из-за того, что <....>, и даже не догадывалось, что дело тут в возрасте и особенностях, связанных с этим возрастом. Да и какой у у нее характер... Возможно это кажется нонсенсом, когда девочка в 12 лет уже нифига не девочка. А с другой стороны, почему нет? Выдавали (и выдают) замуж в таком возрасте. Другое дело, что она по своей воле (или по велению гормонов, еще чего) развлекалась. Шантажисткой и избалованной. затраханной девочкой, лишенной детсва в какой-то мере она стала позже. будь на месте Гумберта ее ровесник, всё было бы в другом формате, полагаю.

Да и плохо это, когда они начинают осознавать свою власть. Страшные вещи тогда творятся. И примером как раз служит эта история двух людей, сделавших друг друга несчастными. Одна из главных тем, как раз эта, наверное. Но не главная, нет.
Відправлено: Apr 13 2007, 17:57
Нупочему, я считаю что она полностью осозновала свою власть над Гумбертом!Может просто не полностью,но она понимала что она не такая,она другая.Она- нимфетка.
Відправлено: Apr 13 2007, 18:18
Ну так и яне спорю, что на ее осознавала. Иначе бы не было такого шантажа и игры на чувствах. А вот то, что она осознавала причины этого... Я сомневаюсь. Вряд ли она над этим задумывалась. Она знала, что ему от нее нужно и как можно управлять через это им самими и его поступками. А откуда у всего этого ноги растут ей было всё равно. Наверное.
Відправлено: Apr 13 2007, 18:23
Но ведь никто,даже, Гумберт,не знает почему некоторые девочки обладают такой властью!Это просто у них есть,с рождения.Это не появляется,этому нельзя научится!
Відправлено: Apr 14 2007, 17:26
Лолита - четвертая из самых любимых моих книг.
Первая - Мастер и Маргарита - БУЛГАКОВ ГЕНИЙ!!!
Вторая - Война и мир.
Третья - Парфюмер
Відправлено: Apr 14 2007, 22:03
Лолита-одна из моих любимых книг.Она так написана,что не просто читаешь,а как бы погружаешся в мысли героя,в его мир!
Но я с вами не совсем согласна,Лолита-не шлюха,и даже не нимфетка,нимфетством ее наделил сам Гумберт,она самая обычная девочка,ребенок.Тут конечно,трагедия Гумберта,но и огромная трагедия Лолиты,которая была маленькой девочкой,хоть и не невинной,и ей пришлось войти в мир взрослых,тогда,когда она к этому была не готова,она как бы жила в двух мирах детском и взрослом,у нее как бы отобрали право на детство...
хотя конечно зависит от того в каком возрасте читаешь книгу,прочитаете лет через 5,поймете по-другому
Відправлено: Apr 15 2007, 11:55
loren, я не говорила что она шлюха.Вряд и она такая же обычная девочка,как и все.
Відправлено: Apr 16 2007, 16:29
Ммм, достаточно интересна точка зрения, что нимфеток не сущетсвует, а их создают гумберты. Но, в опровержение этой теори можно привести то, что не любая девочка может стать нимфеткой, и даже не любая красивая девочка. И вообще красота, тут не главное. Возможно, конечно, всё дело в восприятии каждого отдельного гумберта. Хотя мне кажется, что они в большинстве случаев совпадают в мнениях и вкусах.
Да нет. Не ребенок она. Вспомнить хотя бы ее тонкие заигрывания с Гумбертом. Хотя бы на качелях, где они сидели и она касалась его ноги своей ногой. И взгляды... Нет, а ней жил тот демон, она дейтсвительно хотела.. А простые дети по-моему о таких вещах не думают.
Відправлено: Apr 16 2007, 23:02
многие девочки влюбляются в этом возрасте,во взрослых мужчин,но не у каждой есть возможность находиться с ним рядом,втом то и есть трагедия Лолиты,что ее заигрывания были игрой,но ей попался Гумберт,превратил игру в реальность...во многих моментах где Гумберт описывает как она его соблазняет,на самом деле просто его собственное восприятие придает им такое значение...в принципе, многие черты характера,определенные ГГ как нимфетство,сложности возрастного периода,присущие и многим другим,ее нимфетство-схожесть с Аннабеллой,стечение обстоятельств,состояние ГГ.
Відправлено: Apr 19 2007, 17:47
Я согласен с Ирришкой. Проблема с двох сторон, "нимфетки" есть и далеко не каждая девочка способна такой быть, к счастью. Возможно, тут что-то связано с особенностями полового созревания, гормонами и т.д.

И нужно понимать, что все таки есть разница между "влюбится" как это возможно для большинства в 12 лет, и испытывать физическое влечение, как было в случае Лолиты.

Малолетняя проститутка, которой была (потенциально, а впоследствии и реально) Лолита, это, к счастью, далеко не среднестатистическая девочка ее возраста.

Слово "нимфетка" происходит от слова "нимфомания", а это сексуальная девиация, т.е. отклонение, болезнь в каком-то смысле.
Відправлено: Apr 20 2007, 20:34
Dusk, со стороны ГГ было физ.влечение,со стороны Лолиты любопытство,и потом полно девушек способных испытывать физическое влечение в этом возрасте.Лолита не была проституткой
Відправлено: Aug 24 2008, 06:18
читала эту книгу лет так в 14 . очень понравилась сначала,а теперь вызывает полнейшее отвращение.
Відправлено: Aug 24 2008, 07:36
видела фильм и прочла первую страницу на англ... что касается сюжета (сужу по фильму)... это было просто ужасно...у меня муражки по коже пробегали то и дело... какое-то мерзкое ощущение посвилось... что касается стиля- бесподобно... что касается лексики- не осилю, увы, это программа 5ого курса...
Відправлено: Aug 29 2008, 13:36
Читала "Лолиту" в девятом классе. Потом еще перечитывала раз или два. Считаю одной из самых лучших книг, которые мне попадались.
Всегда было очень жалко Лолиту. Признаю всю ее ограниченность, но могу сказать, что никто не заслуживает такой судьбы - встречи с Гумбертом. Еще восхищаюсь талантом Набокова: при том, что повествование идет от лица Гумберта, где все как бы с его стороны, объяснено и оправдано, но все равно очень хорошо видно, какой же это на самом деле подонок.
Відправлено: Sep 3 2008, 00:12
Несмотря на талант и глубокий психологизм Набокова, что-то он таки не дотянул в романе: бесподобная первая часть, раскрывающая переживания героя, его внутренние метания и надрыв, и какая-то "схлестнувшаяся" вторая - как говорится, галопом по европам. Возможно, автор хотел передать безумие ситуации, в которую попал герой и из которой подсознательно искал выхода, а возможно, у него самого было не очень много теплых чувств к своему герою и он прописывал его уже с некоторой брезгливостью. Ведь влюбленность (в любой ее форме) - это одно, а сами отношения - это уже... Короче, двойственная книга получилась.
Відправлено: Feb 2 2010, 19:03
Одно время была увлечена Набоковым.
Лолиту читала конечно же. Отношение к этому произведению неодносложно. Оба героя мне не симпатичны, оба вызывают неприятие. Хотя признаю, произведение великолепно.
Кроме этого читала "Защита Лужина", "Машенька", "Камера обскура", и самая любимая книга "Приглашение на казнь". Каждая книга удивительна.
Відправлено: Jan 13 2011, 10:49
Вообще Набокова люблю....., но вот "Лолита" не нравится совершенно. И понимаю, что это великолепный роман...но не нравится он мне)))
Відправлено: Jan 13 2011, 11:10
У Набокова совершенно особенные стихи, "Лолита" в этом плане произвела меньшее впечатление.
Відправлено: Jan 13 2011, 20:16
Лолита интересна, но именно как небольшой роман - проглотишь и не заметишь. Очень понравился "Дар", медленное лакомство. Приглашение на казнь, Лужин - какое-то тревожное и болезненное впечатление.
Відправлено: Apr 16 2011, 01:03
Моя тема.. И столько воспоминаний..))

Как раз сейчас перечитываю всего Набокова. Какой же у него удивительно богатый и образный язык. Каждое описание полностью погружает в его мир. Я его назвала бы одним из лучших мастеров слова.
Но очень много боли в его рассказах и романах. Изломанных судеб, исковерканных душ. Это и есть правда жизни, но всё равно иногда невольно ужасаешься. И во многих рассказах и романах (особенно европейского-берлинского периода) сквозит такая боль эмигрантской трагедии. "Прокатят века, - школьники будут скучать над историей наших потрясений..."
И стихотворения у Набокова совершенно особенные. И странно, что все знают Набокова-писателя и так мало кто знает Набокова-поэта.

Немного странно читать свои размышления о нимфетках ровно четырехлетней давности (последнее мое сообщение в этой теме 16 апреля 2007 года). Но этот феномен безумно интересен. Хотя мои вкусы в отношении девочек 11-14 лет весьма расходятся с тем, что считают для себя привлекательными гумберты. Ну да и ладно.

А еще можно тут вспомнить нашумевшую "Лауру и ее оригинал". Сколько споров было по поводу самого факта публикации, перевода и вообще. Но вещь исключительно набоковская. Жаль, не дописана. Читать набор карточек интересно, но всё же не то.
Відправлено: May 17 2011, 17:58
У одной из моих жжшных подружек Набоков является любимым писателем. В свете этого отрыла я как-то в своей необъятной электронной библиотеке "Лолиту".

В прошлый раз, правда, я осилила только две трети книги, но сейчас мужественно дочитала до конца.

Вы знаете, я весьма толерантная личность и много чего могу принять, но, читая про сексуальную связь взрослого мужика с двенадцатилетним ребенком, ничего, кроме отвращения не испытываю.

Так что не могу сказать, что автор плох, мне не понравилась именно книга.
Відправлено: Sep 24 2013, 14:51
Я как-то всегда не понимала, когда начинают "тема кошмар", "как он мог о таком написать", "отвратительно".. Ну не знаю, может я одна из немногих, кто не воспринимает книги аж так серьезно. В "Лолите" меня как-то потрясла концовка. В стиле голливудских триллеров)
По поводу стиля, он таки мастер слова. Вот именно безумно красивый слог. Но все же "Лолиту" я бы никогда не отнесла к любимым, поэтому надеюсь в ближайшее время прочитать еще его какие-то романы, может наберусь от него красивых метафор)
Відправлено: Mar 1 2015, 12:37
Больше всего мне понравился слог, он шикарный: такое внимание к деталям - вроде описываются привычные вещи, но создается ощущение, что действие происходит в другом мире. Такое проникновение в атмосферу книги говорит о мастерстве писателя. Главного героя не обязательно понимать, но его интересно изучать. Автор дал возможность заглянуть в расстроенное сознание, увидеть мир глазами педофила. Для тех, кому не чужда психология это интересно, ведь на это отклонение мы наблюдаем через скандальную призму телевизионных передач.
Теперь о Лолите. Она очень странная девочка. Ее отношение к герою и поведение не похоже на детское. Она ничего не принимает близко к сердцу, она как нельзя подходит под определение "нимфетка" - наивное, но в то же время коварное неземное существо. Ее поведение непредсказуемо и он нем тоже было интересно читать.
Не могу вынести окончательный вердикт: впечатление осталось двоякое. "Лолита" заставила меня взглянуть на мир по-новому и задуматься о вещах, которым я раньше не придавала значения. А значит, автор достиг своей цели и на книгу стоило потратить время.
Відправлено: May 28 2018, 14:59
В рамках книжного марафона 2018.

«Защита Лужина»
Бесподобный язык – пожалуй, первое, что приходит в голову, когда вспоминаешь эту книгу. Набоков великолепнейший мастер, и мне жаль, что я так долго не решалась его читать. Чего я опасалась? Все ясно, образно, очень живо, будто мазками нарисовано. Главный персонаж – гениальный шахматист, но при этом аутист и погружен в шахматы намного больше, чем следовало бы. Его неявные попытки жить обычной жизнью ни к чему не приводят. Женщина, которая рядом с ним, старается его понять и поддержать, но в итоге лишь подводит к самому краю… В общем, книга очень и очень. Обязательно буду читать Набокова еще.
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (6)  [#] 1 2 3 ... Остання ». Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0882 ]   [ 67 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 15:16:24, 28 Mar 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP